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SaSaYa
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加入日期: Mar 2007
文章: 9
引用:
作者sibaken
有這麼猛嗎?六十年可是黃金時代,

後半段五元是乾麵大碗,三元是小碗乾麵。

物價真正突飛猛進是民國七十年後半段。



因為當時的基數很小,漲價漲3塊五塊就很可怕,所以感覺很深刻


後來北上台北,同事帶我去鄭州街吃中碗的牛肉麵(_幸好同事有先警告我不準點大碗),才感覺到原來台北也有低物價的好所在
     
      
舊 2012-02-29, 11:17 PM #111
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SaSaYa離線中  
kenwang168
Major Member
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台中
文章: 193
請一個學徒 來維修的螢幕 給他論件計酬
 
舊 2012-02-29, 11:26 PM #112
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kenwang168離線中  
李狂傲
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李狂傲的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
您的住址: 無所不在
文章: 122
引用:
作者SaSaYa
不是你老了,是你太年輕了,

我那時候的學徒,是不談能力的,只談意願,薪水隨老師傅決定,學徒唯一講定的是幾年出師

學成之後,出師的薪水雖說沒有大富大貴,起碼能養家活口

現在的灌老闆隨隨便便就用了學徒兩各字,不但要求要會程式語言,還沒法確定幾年出師,就算學的差不多,老闆給的薪水夠你養家活口?


天才老學徒,有人學做射出模具,半年就能獨立作業領技工的薪資

有人學了兩年,還是拿半技工的薪資

每個人的領悟能力不同,技術精進的時間也不同,怎麼講定幾年出師?

你現在又兼職做學徒了,你真是無所不精,無所不專
舊 2012-02-29, 11:26 PM #113
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李狂傲離線中  
ucmwsky
Major Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 166
其實老闆要找學徒也不難。也不用付錢去找。而且還有錢拿。

只要老闆本身有名氣,出去兼課或者進補習班物色,要找到肯學又願意吃苦的並不困難,我很多朋友在大學時代就被老師抓去公司安插職位了。但說實在話,業界跟親朋好友都是會探聽的,如果公司真的福利好,有出息,多的是人來排隊找你叫師父,怕的是老闆實力太差,又容不下異己,業界名聲太差,那自然收不到徒弟。

雖然我也必須說,聰明的人早就看準其他更好的機會爬上去了,差一點的也有很多背景靠到不錯的職位,現在大環境跟以前不太一樣,不能只靠願景來招募新人了。
舊 2012-02-29, 11:27 PM #114
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ucmwsky離線中  
祥風日照
Regular Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 99
引用:
作者李狂傲
既然很在意薪資多寡,為甚麼又要去應徵學徒

如果徵得到他合意的人
老闆何必發文抱怨....

有才能的畢業生也要吃飽吧
該不會該公司就是付錢給員工的職訓中心...一年過 或覺得還有東西學時 不會跑
但獨當一面時就跑...

這樣的經營方式只會豎立敵人 最後拖垮業界啊
台灣那個行業成熟之後不是這樣的啊...
舊 2012-02-29, 11:27 PM #115
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祥風日照離線中  
李狂傲
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加入日期: Jul 2005
您的住址: 無所不在
文章: 122
引用:
作者祥風日照
如果徵得到他合意的人
老闆何必發文抱怨....

有才能的畢業生也要吃飽吧
該不會該公司就是付錢給員工的職訓中心...一年過 或覺得還有東西學時 不會跑
但獨當一面時就跑...

這樣的經營方式只會豎立敵人 最後拖垮業界啊
台灣那個行業成熟之後不是這樣的啊...


我沒看到這位20k老闆的發文內容,但從樓主提供的部份來看,這位老闆抱怨的是一群網路爛草莓的白癡推文:

現在我的文章po上去,推文中都是充滿惡意... 

就以第一篇的推文為例:

所以 這位先生 你說現在年輕人怎麼了
我想反問你 現在老闆的起薪怎麼了


就已經寫清楚是要徵學徒,還要跟人盧起薪

有本事和老闆談起薪,還用得著委屈自己做學徒?

耍白癡!
舊 2012-02-29, 11:46 PM #116
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李狂傲離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者祥風日照
如果徵得到他合意的人
老闆何必發文抱怨....

有才能的畢業生也要吃飽吧
該不會該公司就是付錢給員工的職訓中心...一年過 或覺得還有東西學時 不會跑
但獨當一面時就跑...

這樣的經營方式只會豎立敵人 最後拖垮業界啊
台灣那個行業成熟之後不是這樣的啊...


耶~老闆抱怨的是一堆人在酸他開的條件吧!?
舊 2012-02-29, 11:46 PM #117
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weirock離線中  
ruinousdeity
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ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者李狂傲
你所謂的最低階的勞務也有它的價值,這個價值門檻是由企業主來衡量,還是由求職者來衡量?

當求職者認為20k的薪資太瞧不起人的時候,求職者敢不敢向企業主要求高薪?

我記得曾經面試過一位大學生,工廠原本設定的應徵資格,大專機械相關科系畢,具有設計連續模1年以上實務經驗

結果,這位大學生的經歷比工廠所設定的條件還要好,他不但能設計模具,還有現場試模,檢討並修改模具的能力

工廠原先設定的待遇是28000元左右,我看他條件不錯,提出32000元的月薪,但他不滿意,要求起薪至少要有36000元,這份薪資超出我的權限範圍,我請經理和他面談,結果這位大學生的起薪沒有被經理壓低,核准36000元月薪

有大學文憑又怎樣?進入職場是拼自己的實力,那一張文憑只是高學歷的保證,不是勞務價值的門檻保證

嫌20k太少,何不先問問自己的勞務價值有多少





最後,麻煩各位先看清楚這位2...

其他的,有人回了我就不贅述
關於勞務價值這回事,可能不同行業別有不同的想法
有面試經驗、處理面試流程、其他主管OR HR朋友或者朋友去面試的經驗
聊到pay是很實際正常的,當然"官方"有一套說法
但不代表求職者不能有自己的意見或者是討價還價

有些人反而希望聽求職者自己開理想的待遇
當然,開了芭樂待遇的求職者,笑一笑,下一位。
但是,另一種也很讓人感冒,這兩年很流行的一句話
"依公司規定辦理"

"一個人連自己有多少價值都沒辦法衡量"
要期望他能帶來多大的績效與利潤?
在我看來,這種人真的就是菜到一點概念都沒有
才會連這種能算出來的事情都不知道。

當然這種事情不是求職者說了算,
但如果完全由企業主來衡量,也很明顯會有問題吧?

回到現實的情況來說,周遭的朋友一兩年前求職、聘入的員工
當初回答"依公司規定辦理"的,時至今日幾乎沒有人留在原本的公司裡。

待遇這種東西,只要敢講,自然有人敢給
我才覺得奇怪怎麼有人會認為跟老闆談待遇是種禁忌...

引用:
作者李狂傲
我沒看到這位20k老闆的發文內容,但從樓主提供的部份來看,這位老闆抱怨的是一群網路爛草莓的白癡推文:

現在我的文章po上去,推文中都是充滿惡意... 

就以第一篇的推文為例:

所以 這位先生 你說現在年輕人怎麼了
我想反問你 現在老闆的起薪怎麼了

就已經寫清楚是要徵學徒,還要跟人盧起薪

有本事和老闆談起薪,還用得著委屈自己做學徒?

耍白癡!

你要不要看清楚,寫程式耶....
什麼時候CODING淪落到"學徒"有辦法勝任的程度?
好...就算是學徒制好了,做土水模具裝潢木工
人家包吃包喝包住包穿,這個老闆除了薪水芭樂之外
是讓學徒包了什麼?
有哪個學徒制是學成之後師傅還要跟學生簽綁約的?

此文章於 2012-03-01 12:02 AM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2012-02-29, 11:58 PM #118
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ruinousdeity離線中  
lu2
Basic Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 25
學徒?哈哈!
騙人不識柯林頓(台)

何謂學徒制
就是要管吃管住還加一筆薪水可以貼補家用
不管吃不管住
20k扣掉食宿交通,還剩多少?
一天吃200,一個月就6k
隨便租個套房,6k就沒了
再扣勞健保和稅金,一個月剩不到5k
學徒還真廉價......

學徒制還有很重要的一點就是:
只要滿師,師傅保證雇用,薪水肯定不會虧待你
如果不願意留下來,保證你學到的東西可以去外面自己開業
而且一定有市場......
程設有臉搞學徒制?
又不是水電行還是機車行,滿街都是顧客......
滿師一個月30k就想打發,現在什麼物價?

現在的慣老闆,什麼xx制都想拿來惡搞
新興的責任制搞爛了沒人"信道"
就想回過頭去搞老掉牙的學徒制
有利的就拿去用:低薪+綁時間
不利的就無視:供食宿+保證出路(有出路就不會有海龜滷味了啦)
真是了然喔
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身
舊 2012-03-01, 12:12 AM #119
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lu2離線中  
xxxxxxtsai
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 38
千里馬常有,伯樂難求!
舊 2012-03-01, 12:14 AM #120
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