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edenshu
Regular Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台北市某棟公寓...
文章: 77
Cool

呼... 我竟然花時間把這看完了 :P
不知道還以為我很閒 呵呵

其實我覺得當初的出發點就沒搞清楚,
問題是"日本人都不挑壞點嗎" 這種是非題,
變成了"台灣人該不該挑壞點"申論題~
但是是"台灣人'你'挑不挑壞點",
還是"台灣消費者應不應該有挑壞點這機制"就不清楚了~ 差異頗大,
但就算是其中一種定義清楚了, (辯論第一個要釐清的東西吧)
我想也還會是各持歧見,

但是以小弟盡量客觀而言,
如果夠理想,其實不能挑亮點是應該的,
因為大家現在都在打價格戰... we all know what's that mean!
但在台灣,
可能還沒資格要求消費者這麼神聖~
冗談無用~
     
      
__________________
如有錯誤請不吝指教.

舊 2002-06-28, 08:58 PM #111
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edenshu離線中  
Chord
Power Member
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 250ml利樂包
文章: 649
我覺得如果大家不能接受每間廠商定出的瑕疵品定義,就不要去買該公司的產品。
這是就台灣的消費環境而言。

國外退貨因為很普遍,所以用退貨/換貨的行為購得自己所滿意的產品是被默許的。
因為大家都知道自己可以換貨,換不換是消費者自己的決定。
所以這是公平的。

但是,在台灣完善的退換貨系統尚未成熟。在有些店可驗貨有些不可、有些店可退貨有些不可的情形下,對壓根沒想到可以向老闆提出驗貨要求的消費者而言,的確是不公平的。

合理的來說,不能接受廠商定出來的良品標準就不應該買他的產品,不然就去找一間標準你能接受的公司吧。

在每一家都能官方保證LCD無壞/亮點之前,循正常消費途徑所構得合理良品的消費者如仍有不滿,只能算是在產品未成熟時便搶先購買嚐鮮的先鋒、或稱「犧牲者」吧。

如果大家都不購買有任何一個壞/亮點的LCD,堅持販售無足夠品質保證的廠商自會被逐出市場;而有能力的廠商當然會存活囉。

消費者是絕對有權利購買到令自己滿意的產品的權利的,而且是每一個消費者
所以,我認為在台灣也建立起完善的體制之前,驗退LCD這種事自己知道就好啦。

我如果不能接受廠商五點以下壞/亮點的保證,我寧願不買也不會拆好幾箱挑一個好的回家。


驗LCD這種事,就算是一些精明消費者和精明老闆間會心的默契吧。自己有找到滿意的當然是很棒,但是也不代表不驗貨的顧客就是活該倒楣。

引用:
"一個消費者很認真的去做功課 準備相關知識 了解他所要買的產品有何須注意的事

項 然後因而獲得比較好的消費結果是錯的嗎?"

這樣當然是對的~~

不過.........(恕刪)

要它滾過來搞定這些東西 這就是我所追求的 而不是"自己挑"


完全同意!

相信大家都知道現在的社會越來越偏向專業分工了;每一樣小事物都越來越先進,但是也越來越難讓非專業人士完全理解詳細的運作原理。
所以這個時候才更要仰賴良好的廠商口碑,專業的測試報告,口耳相傳的品質優良等等。而廠商更該為了自己的產品負責到底。

更何況真的有做功課的話,不是更該知道「LCD有五枚以下的壞/亮點都算是良品」這一件重要的市場事實嗎?(接不接受這事實又是另一回事囉)


引用:
假設一個情況,
今天我在賣L365,可以開箱驗貨驗到爽,
但是有一些條件,
驗到絕無壞點/亮點的,請付$23000
驗到1個壞點/亮點的,請付$17000
驗到2個壞點/亮點的,請付$15000
驗到3個壞點/亮點的,請付$13000
驗到4個壞點/亮點的,請付$10000
這樣依照產品的品質不同而有不同的價差,消費者可以接受嗎??
廣大的消費者,有多少人能接受??


我一定接受,而且一定買絕無壞點的。

一句話,花錢是花爽的。

我這種有怪癖的人寧願多花錢買好一點的也不買瑕疵品....
二手貨或DEMO我也不喜歡買。

p.s:上面好像有提到店員的心情,我認為這算是種服務業,好態度是他該有的,不高興看客人臉色可以不要做。別說找不到別種工作的藉口,好手好腳的去工廠也有事做。(現在不景氣倒是)
 
__________________
see no camera but images

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此文章於 2002-06-28 10:32 PM 被 Chord 編輯.
舊 2002-06-28, 10:14 PM #112
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Chord離線中  
ddw
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Earth
文章: 46
Talking 終於看完了@@"

花了好長時間看完這個討論串....
依舊得不到任何答案........
小弟我提出一個小小的結論.....
就是....

東西是消費者要去買的....
既然我們是消費者...那我就應該有挑選的權利
要你用次等的東西...你接受嗎?
何況還是用相同的價錢買的....

賣方不給挑
那我們買方就有權拒買

這不是很簡單嗎?
為啥要吵這麼久阿?不懂?

本來買賣就是一種奇蒙子的問題
老闆阿撒力...我欣賞...我管他有沒有亮壞點...還是會買
今天要是老闆龜龜毛毛...惹的我心情差...你就算全新無亮點的lcd半價賣
我都不爽買

這樣說夠明白了嗎?
舊 2002-06-29, 12:02 AM #113
回應時引用此文章
ddw離線中  
auroraice
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北縣三峽.中華
文章: 2,271
其實個人認為
因為消費者的無瑕疵要求,而使廠商精益求精,改良技術,提高良品率,也未嘗不是件好事
,而驗不驗貨的問題,個人的經驗是現在用的I-tech 15FX,當時買的時候看了幾家價錢,也順便問問可不可以驗,結果有一家很老闆和店員都說當然可以,既然可以我就當作是個額外的服務,買了一台到現在都還沒有問題的15FX

其實我想,等以後良率提高之後,這個問題也許就會漸漸消失了......
不過個人認為,在台灣消費者保護機制薄弱(我對外國的消費者權益有些羨慕---姑且不論他們是額外付出什麼,例如很多扣了相關的稅款等等而得到權益的),廠商規則百百種的情況下,可以驗的話當然是最好的了......

(以下部分離題)
如果說消費者對產品不滿意就可以退貨,不需任何理由,這樣才不會買到一個不滿意的產品,又不能退貨改買滿意的,最後就是丟在一旁,變成垃圾(食之無味,棄之可惜)
而這種情形,也可以讓廠商更加謹慎小心,不管是做哪一個等級的產品,都會投入心力,使產品更好,產品好賣的好,廠商又能賺更多錢
個人認為一個品質或是設計不怎麼好的產品,賣的不好被市場淘汰,根本不需要同情,畢竟這就是商場,適者生存不適者淘汰,就是那麼現實......
__________________
PCDVD帶領著我,PCDVD教導著我,PCDVD保護著我,我因PCDVD的光輝繁榮茁壯,我因PCDVD的慈悲得到庇蔭,因PCDVD的智慧福順謙卑,我們活著只為了對PCDVD效忠,我的生命全屬於PCDVD......改編於巫師的第一守則

把機殼搞的像電子花車有啥意義......但是我也是....快跑

常出沒地帶.......PCDVD.......熊版

此文章於 2002-06-29 02:13 AM 被 auroraice 編輯.
舊 2002-06-29, 02:06 AM #114
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auroraice離線中  
kc092755
Advance Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 321
轉載自tomshardware:
Pixel Errors
These occur due to defective transistors and are seen on the screen as disturbing color points. Due to the inoperable transistor, light is either never passed through a pixel, or it is constantly lit. The disturbing effect is enhanced if the errors occur in groups on areas of the display. Unfortunately, a standard does not exist that defines the maximum number of permissible pixel errors or groups of pixel errors on the display. Each manufacturer has his own definition. Between three and five pixel errors are normal. ----Buyers to whom this is important should check this when purchasing a machine as the errors occur during manufacturing and can not be repaired. One consolation: the number of such errors will not increase later, provided you don't press the display surface with your finger or other objects.------
最好還是要求測亮壞點.
舊 2002-06-29, 06:57 AM #115
回應時引用此文章
kc092755離線中  
blues0520
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 37
引用:
Originally posted by JoyFan
我認為像 LCD 這種高價位的東西買的時候還是要挑一點好,畢竟螢幕是要用長期的,如果買了回家之後自己不滿意,相信心情也不會好到哪裡去

以店家的心態來說,遇到龜毛顧客在那裡挑來挑去心理一定很 x ,但我認為為了保障自己的權益,買東西挑一點應該不至於太過份

(除非有明文規定東西禁止拆封除外)


小弟我贊同你的說法...
像我花了16xxx買了台三鳥的vp171...
當場驗貨沒事...
結果回家一裝上就有壞點...
原本心情很好的花了上萬元....
結果心情都被搞差囉...
難道現在花大錢買LCD都要看運氣嗎....???
舊 2003-09-07, 02:32 AM #116
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blues0520離線中  
forpush
Regular Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 55
樓上ㄉ大大你還真慘阿
我網路買ㄉ雜牌lcd
他說保證無亮點
我就網購ㄌ
收到後測試
果然無壞點(亮暗皆無)
我想他應該有先自己測過ㄅ
用ㄌ一個月ㄌ
也沒有問題
用一年在來報告結果ㄅ^^
__________________
我如風中飛絮
隨風飄零
舊 2003-09-07, 06:17 AM #117
回應時引用此文章
forpush離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
原標題是"日本都不挑壞點嗎?"
已經扯了那麼遠............

ok, 不管日本人會不會挑亮點
至少,那些LCD廠商在買面板的時侯就會先挑過一次了
我相信日本的廠商必定挑的很兇
當然亮點也是考量點之一
如果亮點真的不是瑕疵的話,那麼他們又何必會挑呢?
而且我相信那些有亮點的面板,面板廠會以較低的價格出售
只不過,面板供應量很多的話,LCD廠商挑得很兇
面板供應量吃緊的話,標準只有降低

LCD廠在買面板都會挑有無壞點了
為何消費者不能挑?
如果市場上有很多商品可以選擇的話
沒有必要選擇對自已不利的交易條件
如果市場上沒有什麼商品可以選擇的話
而且你又很需要的話,摸摸自已的鼻子就算了
商家賣東西賺錢會給消費者分紅嗎?不會
即然如此,那消費者需不需要對商家賺不賺錢負責?不必
交易當然就各取所需,又不是要振興社會經濟還要責任商家的賺錢與否
舊 2003-09-07, 11:36 AM #118
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nomad離線中  
Ivan
Advance Member
 
Ivan的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 海洋首都啦!
文章: 316
小弟說說自己的經驗好了,幾年前,小弟買了一台IBM P96,沒有拆開驗貨就搬回家,
但是回家裝上以後,發現螢幕中央上方有一顆紅點,CRT有這種壞點不簡單,
何況還是日本SONY一宮廠代工的,當時有點不可思議,直覺就是打電話去要求退換貨,
當時CRT螢幕並沒有LCD所謂的壞點退換貨規則,也不可能讓你拆封測點,
但是我卻很"幸運"的拿到瑕疵品,當時還是店家統一向國外下訂單訂購一批回來的,
當然店家是答應要退換給我,而且我是做美術編輯,對這種高解析度底下才看到的壞點很敏感,
本來店家還有點刁難我,說退換貨的時間無法確定,國內都沒庫存貨,要等下批墨西哥貨,
但是我說我消費者權益受損,這樣我是不是要維護我的權益(就是暗指要去找消基會),
三天內馬上幫我找到一樣的日製P96~

所以我覺得其實購買後拆封驗貨是很必要也很正常的動作,但是前提是你已經付錢買了,
我覺得你沒付錢一進門就要店家開箱驗壞點,驗完都不滿意就拍拍屁股走人,
我覺得有點說不過去,好像有點吃霸王餐的感覺,那店家開封的損失誰要吸收?
我覺得正確的做法是買了以後,確定有問題,就依照廠商消費合約內容,來作退換貨的動作,
我覺得這是一種法制的觀念,如果說你無法接受廠商給予的條件,像是幾點內不予更換...這樣就別買,去買有保證無亮點的產品
畢竟,壞不壞點,是這家公司的內部控制的品管問題,不能歸在店家及消費者的身上~
我想買電器跟買水果跟買菜有點不同,蔬果那些東西都是攤在大家眼前可以"挑",
但是有包裝的東西,一經拆開,有問題,就必須尋求"退換貨"的動作,而不是"挑"~
買車也一樣阿,你不能每壹台車都試開過了確定不會有問題了才買這台,
因為這種商品都牽扯到折舊的問題,不是簡單用"挑"就能解決的~
我想這樣是台灣人普遍錯誤的觀念~

我想站上有唸法律的朋友,可以幫忙補充說明一下,小弟有錯誤也請指正~
__________________

此文章於 2003-09-08 05:25 PM 被 Ivan 編輯.
舊 2003-09-08, 05:15 PM #119
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Ivan離線中  
agassi0826
New Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 5
恩,關於該不該驗壞點,我想有兩個考慮的地方
一是廠商對於壞點的保固
一是經銷商與客戶的協議
今天許多經銷商讓客人去驗壞點,可能已經超出了廠商白紙黑字的規範,不過如果客人與經銷商達成協議,經銷商也願意吸收被客人打槍的產品,那這就只是一種很單純的消費行為,無所謂好壞。
不過我想問題較大的,會是經銷商如何處理,這才是我認為重點的地方。

不久前剛買了ibm的nb,IBM本身提供的是三個亮點(含)以下都算正常,我在訪價的過程我也會問店家有亮點可不可換,只不過如果店家可換,我就不會在這家買了,並不是因為崇高的道德觀,而是,在我不了解店家處理這種問題商品( 客戶認定是瑕疵品,廠商認定是正常品) 的方式時,我認為,或許今天我真的挑到一台無亮點的NB,但是我卻不得不懷疑店家給我的會不會也是一台其他客人因為某種原因挑剩的商品,這是店家的良心問題,今天並不是說,不提供這種服務的店家一定不會給我別人挑剩的,而是,提供這種服務的店家他一定要把貨消化掉,有人佔便宜,就一定有人吃虧,肉眼看到無亮點,就一定佔了便宜嘛??看看微笑目送你提著商品離去的店家,答案我認為可能是否定的喔~~~
舊 2003-09-08, 05:36 PM #120
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agassi0826離線中  


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