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加入日期: May 2001
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作者orea2004
但是只要肯花錢,除非像士林夜市那樣,不然其實很好找。
而且個人認為,不管機車汽車,都會區停車本來就不該免費。
但是捷運站周邊的停車場可以給予轉乘捷運的人停車優惠。
這才叫推廣大眾運輸。


也只有部分路段..................


持平而言,

政府如果已在部分路段完全開放機車通行,

機車黨主席這句口號 「政府一直欺壓機車」就有語病。
     
      
舊 2011-06-22, 10:35 AM #111
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orea2004
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作者ms17
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上次也和小健短短的辯論過

若能保證大家騎開車都安分守法
那開放路權給機車何妨?
..................
機車黨的訴求也都明瞭(並非對立)
但開車後才真正的覺得機車是很危險的交通工具
而且部份人騎車的方式根本就是不要命
等這些騎機車的小朋友長大點開始開車
就知道反對的原因在哪~~~
(當然也要活的到那時候,7天候回來找人也記得去找小健)

這其實是執法面的問題。
就跟司法還有福利面的問題不能拿來跟交通問題混為一談。
就像之前有討論停車收費跟稅金問題,就有人說那低收入戶又有用車需求怎麼辦?
所以不能提高停車費跟稅金的說法。其實這根本就是兩件事情。
提高稅金跟停車費後,可以請官方的社福機構開立相關證明給予補助或優惠。
交通法規就寫在那邊,很多問題只要落實規定確實取締,根本就不是問題。
很多人騎車不要命這點根本不用等開車才會發現。
我現在也買車了,有時候開車有時候騎車,我還是覺得違規造成車禍的問題,
不該用限制行車空間來處理。對於一個愛違規的人來說,他都無視於法規了,
你覺得用其他規定去限制行車空間他就會變成乖寶寶?確實取締危險行為才是
解決問題的根本方法之一。
 
舊 2011-06-22, 10:40 AM #112
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作者strong
現在要求開放的是貴黨主席,如果在「安全」上沒有辦法保證,任何主管機關都無法承諾您的訴求,責任不是你扛,而是管理者。

如果保證安全是實行政策的要件,那麼現在硬要實施半調子車種分流的官員早就被打槍了。
舊 2011-06-22, 10:44 AM #113
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作者strong
你的說辭如果只是這樣的陳述,如何能說服那些學者、官員、研究機構人員?
路權開放與否?必須非常審慎,因為牽扯到人命,關起來很容易,開放則很吃力,這是一般人類的通則。
貴黨主席如果再不用力一點,恐怕這些時日的努力,就要付諸流水 ...

其實學者官員自己都很清楚啦。只是實行數十年用安全包裝的政策一下被打破。
就會被民眾發現數十年來所謂的安全根本都是謊言。
其實常跟這些交通管理的官員往來的話,你就會發現他們對於
這些限制機車行車空間的理由常常沒辦法自圓其說,最後就索性不理你。
舊 2011-06-22, 10:49 AM #114
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作者s953812
請學者專家去國外考察
為什麼外國實施車速分流就沒有安全問題?
台灣實施車種分流
汽機車肇事率和死亡率有低於車速分流的國家嗎?

這就是他們沒有辦法自圓其說的點之一。
台灣搞車種分流十幾二十年,為什麼交通問題依舊?
為什麼機車密度不亞於我們的東南亞國家沒有來跟我們學?
舊 2011-06-22, 10:52 AM #115
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作者ms17
那肉包鐵的機車會不會更慘?

其實不一定。
一個就像是semmy說的,車被撞到人飛出去,可能情況比被直接被擠爛來的好。
再者,機車小台,後面有問題只要有注意,可以有很多空間可以閃避。
不像汽車只能等著被撞。

引用:
作者ms17
你沒看我說40~60km時速嗎?

不要以為60km出車禍就不會死。
舊 2011-06-22, 10:57 AM #116
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
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作者strong
持平而言,

政府如果已在部分路段完全開放機車通行,

機車黨主席這句口號 「政府一直欺壓機車」就有語病。


不過其實全台各地看一看,只有台北市"慢慢"有在檢討。
部分路段禁行機車的部份縮減了。
隔壁的新北市卻變本加厲,看看新北大橋那精美的機車專用道...............
更不用說無限上綱的桃園.....................

不過講來講去,禁行機車這件事情,最剛開始的時候根本跟安全無關。
只是後來被發現沒讓公車更好走,反而爽到汽車,為了怕機車騎士反彈。
所以用安全來包裝。這也是為什麼,從來沒有研究報告可以證明禁行機車
有助於行車安全。如果哪位有看過,希望您跟各位分享。
舊 2011-06-22, 11:05 AM #117
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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作者orea2004

不過其實全台各地看一看,只有台北市"慢慢"有在檢討。
部分路段禁行機車的部份縮減了。
隔壁的新北市卻變本加厲,看看新北大橋那精美的機車專用道...............
更不用說無限上綱的桃園.....................

不過講來講去,禁行機車這件事情,最剛開始的時候根本跟安全無關。
只是後來被發現沒讓公車更好走,反而爽到汽車,為了怕機車騎士反彈。
所以用安全來包裝。這也是為什麼,從來沒有研究報告可以證明禁行機車
有助於行車安全。如果哪位有看過,希望您跟各位分享。


「禁行機車道」 之設置與裁量,是公路管理單位的職責 ....

如果設置不當,或者考慮欠周詳,應該可循正常管道要求改進。

像這次公聽會就是一個好的示範!!

我相信政府研究單位、或學校相關系所,應該都曾針對「禁行機車道」 之設置進行安全性評估,這種限制手段不可能粗糙到只靠紙上談兵,完全忽略科學數據的驗證。
舊 2011-06-22, 11:14 AM #118
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
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作者orea2004
其實不一定。
一個就像是semmy說的,車被撞到人飛出去,可能情況比被直接被擠爛來的好。
再者,機車小台,後面有問題只要有注意,可以有很多空間可以閃避。
不像汽車只能等著被撞。


不要以為60km出車禍就不會死。


我是第一次聽到有人會認為「肉包鐵」會比 「鐵包肉」來得 安全!!

汽車會被壓到扁的情境,

機車駕駛還有彈出去的空間嗎!?

就算被彈出去,那種衝擊力恐怕身體也無法承受。
舊 2011-06-22, 11:20 AM #119
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小建
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加入日期: May 2000
文章: 7,451
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作者strong
「禁行機車道」 之設置與裁量,是公路管理單位的職責 ....
如果設置不當,或者考慮欠周詳,應該可循正常管道要求改進。
像這次公聽會就是一個好的示範!!

我相信政府研究單位、或學校相關系所,應該都曾針對「禁行機車道」 之設置進行安全性評估,這種限制手段不可能粗糙到只靠紙上談兵,完全忽略科學數據的驗證。

禁行機車道,最一開始本來就非經過廣泛研究檢討後的政策...
http://tx.liberal.ntu.edu.tw/TxFB/E...8B%E6%83%B3.htm




這麼多年來,也早有許多學者不斷呼籲要開放機車路權!
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學者:應正視騎車需求
交通大學運輸研究所榮譽教授藍武王表示,油調漲,機車增加使用趨勢不可擋,況且很多地方是捷運、公車沒有到達,市府要積極面對民眾省荷包騎機車的需求,在交通相關配套措施做適當調整。

交通大學運輸研究所所長黃台生也認為,過去機車管理較落後,油價調漲後應更積極重視這個議題,他認為應讓機車看做是小汽車一樣,可以行駛在「禁行機車道」,當然相對要機車騎士付出停車等成本,建立正確騎乘觀念。
舊 2011-06-22, 11:26 AM #120
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