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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者chan973573
感謝幫忙解釋
另外要向 crazynut 網兄致歉,原因是我的語意不明確
我是在最近看了區內幾串關於廢死的討論串有感而發
一些網友言論是有激動了些
而且脫離了討論事情,各方應保持理性的最基本要求
到了這個冤死案出現才讓大家多少冷靜了些
像這個討論串就是很好的模式


好說好說。如果能維持理性的態度各抒己見,也不失為一種意見交流的方式。

至少可以讓人見識到:原來還有這麼一種想法?…
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-05-15, 02:11 AM #111
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Crazynut離線中  
code-hard
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 10
引用:
作者惡蟲
你說的的確是有可能,所以有其他網友提供了統計數字,可以發現廢死與殺人罪的犯罪率沒有直接關聯性,而廢死的國家也不見得有較高的犯罪率,從而可以判斷,死刑的嚇阻作用,並沒有板上一些反廢死網友認為得高。

而且,至少,我可以確定,自由刑的確對人有嚇阻的作用,而非如上面那位千島雷禪網友認為的無嚇阻作用。


另一個問題是台灣現在殺人未必判死刑 甚至很多謀殺犯都不會判死刑 這樣一來是否也讓死刑的嚇組效力降低?

那我是不是也可以說因為判死刑的機率太低 如果讓殺人判死刑的機率增加 那是不是也會增加死刑的嚇阻力?


至於其他國家的統計數字是不是有參考價值 還必須去了解到那個國家的風土人情與社會背景 討論的範圍就太大了



不過本人認為最好的還是鞭刑 絕對有嚇阻力 而且要是真的誤判了 至少他還會活下來....
 
舊 2010-05-15, 02:26 AM #112
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code-hard離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 348
引用:
作者code-hard
另一個問題是台灣現在殺人未必判死刑 甚至很多謀殺犯都不會判死刑 這樣一來是否也讓死刑的嚇組效力降低?

那我是不是也可以說因為判死刑的機率太低 如果讓殺人判死刑的機率增加 那是不是也會增加死刑的嚇阻力?


至於其他國家的統計數字是不是有參考價值 還必須去了解到那個國家的風土人情與社會背景 討論的範圍就太大了



不過本人認為最好的還是鞭刑 絕對有嚇阻力 而且要是真的誤判了 至少他還會活下來....


坦白說,我並不認為。以我之前看過的數字,擄人勒贖的犯罪率在懲治盜匪條例廢止前後,並沒有明顯增加的趨勢,從而可以知道,判死刑的機率提高,並不會增加嚇阻力,反之也不會降低其嚇阻力。


後面有一段說對了,一個國家治安的好壞,影響的因素太多了,單純的執行死刑並無法防止犯罪,讓治安變好,死刑與治安的好壞並沒有正相關,要希望減少犯罪,應該去研究,到底可以有哪些作法來改善治安,來降低犯罪率,而不是一味的推行死刑。
舊 2010-05-15, 02:49 AM #113
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惡蟲離線中  
RogerShih
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者code-hard
有的人會害怕關到死 有的人會害怕直接死 你怎麼能證明還沒入監服刑之前的歹徒認為關到死比較可怕? 終身監禁比死刑來說更有嚇阻作用?

畢竟你取樣的人多數是已經服刑的人而不是判死刑的人 很多事情在沒有碰到之前不知道事情的可怕 很多網友認為終身監禁沒有赫阻力 那也可以類比很多從沒入監服刑的人也認為終身監禁也沒什麼了不起 至少在他犯案之前他是這麼認為的


不論是中國還是西方國家,數千年來,關於死刑各種殘酷的手段刑罰都有,犯罪率有因此零犯罪過嗎?沒有,甚至很多時候,法越重越亂。

持著有死刑,犯罪率都這麼高,沒死刑不是更無法無天的這種迷思,歷經幾千年都還打不破的話,那看來人還真的是一點進步也沒有。

當然,這也是我一種諷刺而已,起碼,現在是有廢不廢死的討論空間了,但這空間,我想並不是你我這種力持以牙還牙的人爭取來的。


法律主要目的,在秩序,並非正義,這是我在強調的。
舊 2010-05-15, 05:12 AM #114
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RogerShih離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者fdagrabb
有這麼容易就冤獄嗎?? 那這國家的司法不都是一群______ 嗎? [請自行填空]

工作之後發覺人們很容易盲從 & 起鬨. 沒有很具體的研究 就開始"爆料". 又是冤獄嗎? 證據呢?


就問你一個問題,你從小到大,認識的每一個人,做的每一件事,下的每一個判斷,都是對得嗎?你是聖人嗎?

如果你不是,你如何說這些話?司法本來就不是聖人之道,他行的也不是這種道理,否則跑去跟孔孟走一起了。

司法是聖人不會錯?歷史告訴我們,好像只要是人就會錯。
舊 2010-05-15, 05:24 AM #115
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RogerShih離線中  
popo5201
*停權中*
 

加入日期: Jan 2008
文章: 197
死刑不能降低犯罪率。
各種法律定了也不能降低犯罪率。

所以廢除死刑?所以廢除法律?

沒有法律,弱肉強食,也沒有人犯法,所以犯罪率0,因此達成世界大同?

你看動物世界,哪一物種有法律,所以牠們沒有犯罪,被強姦反容易生後代、被殺害也沒有動物主持公道反容易淘汰弱者,強化族群,牠們整體物種仍生生不息。

人如師法動物,佛將打入畜生道。
舊 2010-05-15, 06:02 AM #116
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popo5201離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者popo5201
死刑不能降低犯罪率。
各種法律定了也不能降低犯罪率。

所以廢除死刑?所以廢除法律?

沒有法律,弱肉強食,也沒有人犯法,所以犯罪率0,因此達成世界大同?

你看動物世界,哪一物種有法律,所以牠們沒有犯罪,被強姦反容易生後代、被殺害也沒有動物主持公道反容易淘汰弱者,強化族群,牠們整體物種仍生生不息。

人如師法動物,佛將打入畜生道。


又來了,你沒看懂是不是?一看到不爽的就有這種非黑即白的邏輯?


不多說,看過大秦帝國沒有?商鞅變法前秦國私鬥成風,所謂私鬥,比私刑規模更大上百倍,每家每戶都有死人,輾轉報復之下,誰能保證自己不死?家人不死?死又嚇阻了什麼?反而造成更大的報復行為。

法之所以定,是為了秩序,禁止私相報復。但法律也將權力集中到少數人手裡,本身就是一種集權,當你握著生殺與奪的權力,有多少人能將人命鄭重看待的?像你這樣,動不動就說啊不然乾脆廢除法律好了,你乾脆回去私鬥啊,我是蠻樂意的,我是根本覺得人並沒有比其他動物聰明到哪去。


我是覺得很好笑,這個消息一出來,怎麼你們的反應都像是這種冤案一定有的感覺,所以總是去強調這是判案、辦案的人的錯,跟死刑無關。

所以你們也知道人才是最大問題嘛,你們也知道正義不存在嘛,你們也跟我一樣其實知道法律是在維持秩序,並不是追求什麼公平正義嘛。


照理來說,你們應該比較相信司法的才是啊?不相信司法,卻又口口聲聲認為不會有冤案,不然就是拿這是多久之前的案子,說那時比較黑,難道現在已經白到不會誤判了?

別玩這種自相矛盾的辯證,因為你們自己也不相信。
舊 2010-05-15, 06:18 AM #117
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RogerShih離線中  
chnmay
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 市政府在北七路的地區
文章: 164
引用:
作者惡蟲
廢死當然不可能讓每個受刑人刑滿出獄後都能改過自新,那是感化教育的功能,不是廢死的功能。
好像也沒有看過廢死者主張廢死後每個犯罪者都會悔悟行善,為什麼反廢死者會這麼認為?又是在做白日夢?

那之前槍斃4個死刑犯時,廢死聯盟說:為什麼在他們變好時槍斃他們?是在講假的喔?還流淚咧!!真是悲天憫人耶!菩薩心腸!
廢死聯盟的人有為被害者流過淚嗎?
說他們變好是你們講的,說他們不會變也是你們講的
到底是誰在做白日夢?
__________________
舊 2010-05-15, 09:00 AM #118
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chnmay離線中  
惡蟲
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 文件地獄
文章: 348
引用:
作者chnmay
那之前槍斃4個死刑犯時,廢死聯盟說:為什麼在他們變好時槍斃他們?是在講假的喔?還流淚咧!!真是悲天憫人耶!菩薩心腸!
廢死聯盟的人有為被害者流過淚嗎?
說他們變好是你們講的,說他們不會變也是你們講的
到底是誰在做白日夢?


奇怪,我是又跑到火星了是不是?

明明都說了,使犯人改過向善是感化教育的功能,不是廢死的功能,也沒有廢死的人說廢死讓人改過變好呀,怎麼你就是看不懂?要我寫火星文嗎?我不會耶。
舊 2010-05-15, 12:52 PM #119
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惡蟲離線中  
千島雷禪
New Member
 
千島雷禪的大頭照
 

加入日期: Aug 2008
文章: 1
回應挺多的,我總結出幾點

1、以犯罪率的升高或降低來証明死刑存廢與否並不影響治安

基本上,犯罪率與殺人案件的數量,會受到很多客觀因素的影響,既不是說廢死了犯罪者就會增加,也不能說死刑就無法嚇阻犯罪

我覺得有幾樣更應該調查的數據,會讓人對廢死與否有較持平的看法
一、應該調查廢死的國家在廢死後,其國民在相同情境下的犯罪意識是否增加

二、應該調查民眾對於死刑的看法,看他們比較喜歡有死刑的社會還是沒有的--這很重要,因為治安的好壞,最直接的反應並不是數據,而是這個社會的「消費者」,即全體國民

三、應該調查惡性犯罪(即凌虐、姦殺、食人)的案件是否有增加的趨勢,死刑的廢除可能使變態的犯罪者失去最後一層枷鎖

四、應該統計重罪犯的犯罪動機是否有越來越淺層化的趨勢,看一眼殺人、細故殺人、隨機殺人、殺人取樂的案件是否逐漸上升

廢死者總是說要以教育感化的作用來替代嚴刑峻罰,但他們或許不知道,懲罰同樣也是一種教育
每廢除一個更嚴重的處罰,其實就是在教育民眾:沒事的,即便你這樣做,我們也會原諒你
既然你會原諒我,那我就使壞一下好囉


2、其實無期比死刑痛苦,就算是反廢死的,其實也只是想讓他們解脫

說實在的,這並無法說服社會大眾,因為連三歲小孩都會知道的常識:被殺死比被關起來可怕
或許那些被關起來的人是行屍走肉,或許他們生不如死
但這並不妨礙那些被關了二十年的死刑犯提起上訴和釋憲
也並不妨礙他們被拖走時兩腳發軟,拚命拖延自己的死期
我從沒聽過有含笑赴死的死刑犯
按說如果終身監禁比死更痛苦,那麼求得一死應該是解脫才對
為什麼會那麼害怕,那麼痛苦?
要不要去給拖到刑場的死囚做個問卷,問他們「現在砰掉還是再回去關一輩子」
真相總是在實踐****現,而不是在慾求不滿者吹牛皮的嘴中


3、應該用終身監禁不得假釋來取代死刑

為什麼我說這個辦法是行不通的
第一、沒有死刑,終身監禁就是最嚴厲的懲罰
第二、不得假釋,就沒有吸引罪犯努力悔改的條件

沒有吸引人的獎賞,沒有震攝人心的懲罰
那也就是說,被判無期就是拿到犯罪執照囉?
在裡面殺人也沒事囉?
長此以往,這些人根本無法管理,也無法讓他們改過自新
還是有人天真到以為:讓宗教家進去佈道就可以教育人性、化畜為人?
如果有人能用到這麼沒有SENSE的東西來回應我,我還真的要建議他把健保卡插到精神科醫生的電腦裡了

所以台灣的終身監禁搞到最後,十有八九又會成為一個N年後若考核真有幡然悔悟之情可酌予減刑的大笑話!!!



看開點吧,台灣的廢死人士是不會成功的,他們的努力有多少,他們的阻力就有多少
為什麼從來沒有人覺得反廢死太殘忍而厭恨他們
反而許多人一面倒地認定廢死者的虛偽而加以唾棄
用某位廢死名人的話來回敬你們
這不完全是台灣民眾的過錯,難道你們宣導廢死的人都沒有責任?
舊 2010-05-15, 02:56 PM #120
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千島雷禪離線中  


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