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lu2
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加入日期: Nov 2001
文章: 25
反正不管制度怎樣走,還是會有人不滿
就好像現在要怪推甄,就說窮人沒時間搞社團活動blah blah
的確,環境不好但是有才能的學生,要發展讀書之外的才能,最廉價的途徑就是搞社團了
但是以前聯考制度下的窮人,怎麼不會沒時間念書?
說到底,是家長窮害得有才能的學生沒時間搞社團;還是家長阻擋子女搞社團發展讀書以外的能力?
事實上到現在就算是有錢人的家長,很多觀念還是"你把書念好就好了,不要搞東搞西"
是推甄制度剝奪窮人的機會;還是觀念有問題的家長自己抹煞子女的機會?
怪東怪西誰都會!自我反省有幾人?
     
      
__________________
子曰:三人行必有我溼焉
孫子曰:以下溼對上溼
姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身
舊 2007-04-15, 09:35 PM #111
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lu2離線中  
kkdvd
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加入日期: Jan 2007
文章: 13
就不要再怪 甄選入學是有錢人的玩藝了, 甄選入學只是幫系所選自已想要的人,
就像找工作,公司選自已想要的人
現在的高中畢業生只是提早面對我們這時代大學畢業才要面對的現實社會運作罷了。

像申請國外的研究所,除了在校成績、RE or AT考好外,也都還要看申請者其他方面的表現
甄選,是種入學方法,但不是唯一的一種,但卻是必要的一種
udn 的標題是: 甄選入學 窮學生難進台大
也沒有下錯標題,0.1%,真的蠻低的
但,甄選入學 窮學生難進台大=\= 窮學生難進台大
 
舊 2007-04-15, 10:38 PM #112
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kkdvd離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Captain1992
我高中同學有10幾個醫生,在竹科工作包括已退休的也一大堆(竹科狂發股票的年代,躬逢其盛),所以不用問了,他們心裡想什麼我還蠻清楚的。

先講讀大學->專業技能:未必要讀大學才有專業技能,而且讀了大學也未必有專業技能(就業市場需要的技能,因為你提到的是專業技能而非專業知識。你的思惟還是停留在大學就是職業訓練所,就業保証)。不是每個人都念理工科或醫科的。就常看到的例子吧:每年有多少哲學系、歷史系、勞工系、中文系等一堆畢業生找不到工作,最後只能選只要國中畢業就可勝任的行政工作來做

再講專業技能->社經地位,我想你講的是指教授、醫生、律師之流吧,社會是由許多人組成的,大家分工合作,基本上我比較認同尊重專業(修車、廚師等都是一種專業)我的念書能力在我的家鄉是很有名的(就是我走在路上我不認識路人,但路人認識我),但我從來不認為我的小學同學成就比我差,我的小學同學讀到大學的不多,大多是念高職比較多(那年代高職跟高中比是7:3)。華人社會很喜歡比來比去,誰的兒子念什麼學校,收入多少之類的,然後職業分貴賤。

最後社經地位->脫離貧窮,我想你漏了一個步驟->高收入(這樣才能脫離貧窮)在此我先不論學歷跟收入之間的關係(這種月經文只會流於筆戰)。我的同學朋友的收入從百萬/年~上億資產已退休的都有,活到這個年紀看了這麼多,我的感想是,要脫離貧窮很容易,只要努力就可以,但是要發財,那就要抓住社會的脈動了,就舉我身邊發財的例子

鄰居小學畢業,在全民瘋大家樂的年代,靠著賣傳真機(那時傳真機的需求量超大)買了10幾棟房子
國中同學,做汽車零件外銷到非洲,賺了上億 .
親戚國中畢業,從送認天堂卡帶的小弟,到自己買機器做卡帶,也是賺了上億,還買了海釣船,已退休
高中學長,台大畢業,在股票狂飆的年代投資得宜,也是上億身價退休去了
某個高中同學,眼科醫師,靠雷射近視手術賺了不少

你所提的 [哲學系、歷史系、勞工系、中文系等一堆畢業生找不到工作,最後只能選只要國中畢業就可勝任的行政工作來做] 並不是個案而是社會的常態 . 理工科或醫科畢業以後可以憑著專業技能輕易找工作, 至於哲學、歷史、勞工、中文系的專業技能? 這問題真的要問一問當初批准設立這些科系的教育部. 您認為外科醫生只有殺豬剖肉的專業技能卻沒有人體解剖學的專業知識嗎? 專業技能與專業知識的分界線又在哪裡?

反過來說, 法商科比文科的錄取分數高, 醫科也比理工科的錄取分數高 .... 這也不是沒有原因的 . 同樣是投資買股, 買會賺錢的股王的代價就是比較高. 與其花錢買雞蛋水餃股回家當成壁紙貼牆上(勞X系學歷), 還不如直接買雞蛋水餃下鍋填肚(修車黑手一個月四五萬)來得實在.

不過由您所提的幾個例子中, 倒是可以很清楚的看出接受正確教育的效用.

在全民瘋大家樂的年代,靠著賣傳真機買了10幾棟房子. v.s. 在石油危機的年代,靠著囤積一船PE塑膠粒白手起家. (欠缺企業經營的眼光與企圖心, 有錢只能買房)

做汽車零件外銷到非洲 v.s. 在非洲設廠製作汽車零件外銷到世界. (欠缺金屬機械加工知識只能做貿易)

從送任天堂卡帶的小弟,到自己買機器做卡帶 v.s. 從幫任天堂寫遊戲程式的小工程師,到自己創立公司做遊戲機 . (欠缺程式設計知識, 只能拷貝程式不能設計程式)

在股票狂飆的年代投資得宜,賺得上億身價退休 v.s. 拿著母親典當嫁妝的二十萬台幣和大學時代的好友, 創利一個二十年之後每年營業額上億的公司. (欠缺數位電路設計知識, 只能搭3C產業的順風車, 不能成為3C產業的龍頭老大)

靠雷射近視手術賺了不少 v.s. 靠著對脈衝雷射的了解, 研發製造 LASIK . 然後每年靠著出租最新型/賣斷舊型 LASIK 賺取高額租金 .

您大概還不知道 LASIK 的單價, 一台只要 0.5 M ~ 0.35 M 而已.

這裡是 LASIK 股價
http://ir.intralase.com/phoenix.zht...irol-stockQuote

另外一家的簡短財務報告
http://media.corporate-ir.net/media...Sheet_Jan07.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/LASIK

http://www.dellorussolaservision.co...le_newsday.html
"LASIK eye-surgery chains have cropped up across the country: They buy or rent offices and equipment and then lease them to doctors who don't want to invest in costly machinery. A LASIK unit can cost $500,000 or more. One company, TLC (The Laser Center), with Canadian owners, has LASIK centers across the United States and Canada. Dr. Mark Speaker, an ophthalmologist with a private practice, works as medical director of the Manhattan TLC center on East 57th Street. About 10 doctors use the center's equipment and pay a fee to TLC. Speaker, for instance, charges patients $5,500 to do two eyes; $1,250 of that goes to TLC."


http://www.lasersurgeryforeyes.com/..._should_ask.htm
* Does the Doctor perform the laser surgery on site or at an off site location?

I especially like this question when taken in context with the other questions/answers to provide a more expanded view of the practice, the Doctor, and where LASIK fits into their everyday operation.

The answer to this question is double-sided. An Ophthalmologic practice that owns their own laser machine (which costs about $350,000) is serious about making LASIK a significant part of their eye care services. A LASIK surgeon that uses an outside facility may (and I emphasize may) only do LASIK part time.

The flip side is that by "renting" the use of a facility and a Laser machine, the Doctor is not financially pressured to continue using "old" technology in which they have invested hundreds of thousands of dollars. Also, practices that do not own a laser have the freedom to use the one that is right for the patient. While some Ophthalmologic practices buy multiple laser machines to stay current with changing technology it is the exception, not the rule when it comes to lasers.

走筆至此倒, 是請教一下很會讀書的您 [如何才能抓住社會的脈動] ?
舊 2007-04-16, 03:43 AM #113
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nzcym離線中  
Smokey
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2004
文章: 666
引用:
作者Captain1992
沒記錯好像你是在紐西蘭,也算是受過外國教育的。高等教育本來就不是義務教育,台灣最悲哀的就是:萬般皆下品,唯有讀書高。造成一堆人拚命拿學歷,而不思提升自己能力。在這種思惟下,技職教育就被攜牲了,一堆技術勞工也在參加在職班-說得好聽是進修,骨子裡卻是被人洗腦大學已經是基本學歷,不進修以後找工作競爭力不如人,結果是拿了學歷,能力卻原地踏步。

先進國家早就瞭解人的資質和性向不同,強迫所有人去擠一道窄門的結果就是浪費大量的社會資源和攜牲掉個人的特質。去看看德國的教育就知道,人家的技職教育多發達;去看看瑞士,人家國民所得多高,有向台灣人一窩蜂去拼學歷嗎?

高等教育本來就不是就業保証班,對讀書沒興趣的人就應該早早習得一技之長出來就業,而不是像現在大家一直撐在學校,等出社會時已經二十六、七歲。

說那麼多∼也是不能改變阿!!!
要改變也不是一時就能變阿
舊 2007-04-16, 04:24 AM #114
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Smokey離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者小建
現在的甄選(有權勢,有錢人的後門)...會佔據掉原本聯考名額!
一個系所人數固定下,公平競爭比較合適...

怪了......甄選是只看才藝的嗎?????

看什麼才藝吧....工作經驗比才藝更好用吧

而且才藝是只有要花錢學習的才藝才算是才藝???

音樂類的先不說(哪個國家學音樂不花錢的???)

自修出來的專業知識會不好用嗎???

如果今天申請的是商科....

那平常閱讀的商業資料多.......有專心去研究

在面試時

絕對比才藝好用

理科也是一樣的阿.....

這些東西需要花多少金錢???

先不說經濟太過困難的家庭(3餐無法溫飽....小孩必須出去賺錢養家的那種)
舊 2007-04-16, 04:43 AM #115
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Ming離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者RogerShih
好像都沒抓到重點的樣子....@@

1. 家裡有錢, 願意唸書, 學了很多才藝 => 甄選、考試兩條路都ok...
2. 家裡有錢, 不太會念書, 學了很多才藝 => 甄選 (樓主的新聞主要選到的學生)
3. 家裡沒錢, 會唸書, 無法學才藝 => 考試
4. 家裡沒錢, 不太會念書, 無法學才藝 => 沒路.........


才能是需要花錢花時間去培養才可能有一點成績的, 最起碼也要有個老師願意花時間教, 但有本事的老師會願意花這些時間免費教你嗎?也許有, 可是太少見了.

怪了.......台灣目前技職系統是都死光了阿?????


請問大學有教怎麼修車...煮飯...這些東西嗎?????
舊 2007-04-16, 04:47 AM #116
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sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
現在教改已經將很重要的技職教育毀了,結果大家還是只對進台大有興趣

以前高職生就算在學校很混,出來至少還會甘願做黑手

現在連素質不佳的人都有大學文憑,眼高手低不會做事才是社會問題
__________________
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舊 2007-04-16, 04:51 AM #117
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sutl離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者RogerShih
窮人不能=懶人, 不會讀書也不等於放棄, 有的人唸書的確不行, 但是可能很會畫畫、對小提琴很有興趣、有的喜歡跳舞, 所謂的才能, 不是只有唸書才是才能.

很多人都這樣, 說不要把唸書當做唯一的路, 可是又叫人拼命唸書, 自我矛盾.

如果甄試原來的用意, 是希望能讓有才能有潛力的學生能多一條路走, 結果卻只是讓有錢培養才藝的孩子可以走、放棄掉沒有能力發展才華的孩子, 這樣的制度是否真的沒問題?


不得不說, 很多人沒抓到重點.

興趣不一定等於才能阿.....

有興趣沒那個實力也沒用阿.......

難道你覺得一個對音樂有興趣的人....但是五音不全..聽力有問題..

這樣有用嗎???

對於大學來說.......

他在甄選時可以找到相關經驗多的學生來教學

總比什麼都不懂得學生教學出來的成效好吧

制度有問題??????

一個有才華的和一個沒有才華的???選有才華的叫做有問題?????


經濟實力比較好就是原罪??????
舊 2007-04-16, 04:54 AM #118
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Ming離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者sutl
現在教改已經將很重要的技職教育毀了,結果大家還是只對進台大有興趣

以前高職生就算在學校很混,出來至少還會甘願做黑手

現在連素質不佳的人都有大學文憑,眼高手低不會做事才是社會問題

是台灣人觀念的問題吧.........

大學一定好於技職????

這種觀念沒改都沒用的
舊 2007-04-16, 04:57 AM #119
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Ming離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
呃!!有人拿以前的狀況跟現在比, 似乎不妥.

我自己是技職出身的, 以前技職出路的確不會感覺差多少, 但是現在技職的出路?當大學錄取率差不多可以讓人人上大學的現在, 說技職還有很多出路的, 恐怕是有點狀況外.


說說以前跟現在的差別, 以前生育率高, 一個家庭可能三個四個甚至七八個小孩, 為了不偏袒, 所以小孩子能接受到家庭的教育資源其實都很低, 像我自己只有很小的時候去過很短期的繪畫班、合唱班, 但是經濟上不允許我繼續下去 (某種程度而言, 這是才能的浪費), 只上過學校的加強輔導課, 連補習班都沒去過, 直到考專科才半工半讀去念半年的補習班. 以前那種時代, 我這種家庭很多, 因為多, 大家立足點差不了多少, 所以還能維持平等競爭.

但是現在雖然少子化, 但是因為競爭越來越激烈, 很多新一代比較富有的父母為了不讓孩子輸在起跑點, 拼命讓孩子上各種才藝班、補習班, 但窮父母不是不敢生, 就是生了也沒有能力培養孩子.

換句話說, 現在孩子受家庭經濟能力的影響, 會比以前大很多.
舊 2007-04-16, 04:58 AM #120
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RogerShih離線中  


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