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2201612
Senior Member
 

加入日期: May 2003
文章: 1,023
引用:
Originally posted by goodpig
真的是小白一個
研究計畫是多久之前就要定好的...
台灣的天氣在最近這幾波寒流之前大家都拼命喊暖冬...
也就是在該生進行研究之前台灣的氣候是暖冬的...
你再繼續狡辯只是顯露出你的無知而已


就算如此
計劃還是可以喊停!
殊不知現在已經有救難人員準備去接他下山
再來
有朋友喜歡拿美國太空計劃來比喻
我也來這麼用好了
美國每次的發射計劃還不是籌備許久
但天氣或者有任何不利發射的狀況出現時
還不是要喊停!
依照閣下『想法和知識』
美國就算有一百台太空船也不夠你爆
因為計劃擬好,怎麼可以喊停?!
     
      
舊 2004-02-06, 02:33 PM #111
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2201612離線中  
杜某
Regular Member
 

加入日期: May 2003
您的住址: 殺人棄屍大肚山!_!
文章: 53
引用:
Originally posted by 2201612
就算如此
計劃還是可以喊停!
殊不知現在已經有救難人員準備去接他下山
再來
有朋友喜歡拿美國太空計劃來比喻
我也來這麼用好了
美國每次的發射計劃還不是籌備許久
但天氣或者有任何不利發射的狀況出現時
還不是要喊停!
依照閣下『想法和知識』
美國就算有一百台太空船也不夠你爆
因為計劃擬好,怎麼可以喊停?!



你認為該生有多少錢跟時間去喊停...
以您的"想法和知識"認為太空計畫的經費和時間,會比一個學生少嗎?
人命無價!!
你或許也認為出動打火兄弟或直升機去救一隻卡在沙洲中的狗也叫浪費公帑吧
 
舊 2004-02-06, 02:50 PM #112
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杜某離線中  
yider
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
Originally posted by 2201612
就算如此
計劃還是可以喊停!
殊不知現在已經有救難人員準備去接他下山
再來
有朋友喜歡拿美國太空計劃來比喻
我也來這麼用好了
美國每次的發射計劃還不是籌備許久
但天氣或者有任何不利發射的狀況出現時
還不是要喊停!
依照閣下『想法和知識』
美國就算有一百台太空船也不夠你爆
因為計劃擬好,怎麼可以喊停?!

好像有些沒法再跟你說的了,該提的前面都有提到過
一個生態調查往往需要累積數年的資料,而每年中調查的時間更是非常的死
如定五號調查一次,那就只能在五號或是五號前後幾天去調查,如沒去調查
等於之前所作過的調查和之後要進行的調查,將會因為那次而有所缺失
每個月甚至是每周、每天,所會出現的動植物狀態都在不斷的改變,沒定期去調查
就作不出有信服力的報告出來,寫不出有信服力的論文出來
我還有接過每星期都要去一次調查的工作,為了調查,不論風吹雨打,都要前往
就因為漏了其中一周資料,可能資料就會不周,而整份調查報告有所缺失
誰知道會不會就這麼正好就那天的調查資料,跟最後的結果有非常大的關聯性
而每周作一次,不但卡死了我假日時間,也擋了我很多個人的活動,光是這樣就沒幾人能去作
而那次的調查還只是平地調查而已
學生能有多少年時間去重覆作早就該完成的工作,誰知道明年會不會又發生類似的狀況
再說該員準備充分,狀況沒有問題,沒有遇難,沒有斷手斷腳
那就為了處長的面子,叫人上去"救"他,借問這筆帳為何不算在處長的頭上
要算在留在山上,資訊不足,能力充分,完全不知自己已是遇難人員,急需救援的研究生身上
如比較颱風天和下雪天這兩種天候的危險性,對我這類人,或是一般民眾
確實都是具有立即性危險的天氣形態
但對於一個登山經驗豐富、雪地經驗足夠的人來說(雪訓嚮導可不是隨隨便便就能去作)
颱風天雖然也一樣是屬於高度危險的天候,但下雪天這種天候,反而對他不具有高度的危險性
何況該員準備充份,光是能在雪地走來走去收集調查資料這事來看
救援行動是否有必要,就非常有討論的空間存在
__________________

此文章於 2004-02-06 03:50 PM 被 yider 編輯.
舊 2004-02-06, 03:36 PM #113
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yider離線中  
ecafder
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 丟臉丟到家
文章: 441
想幫幕凡兄講幾句話,以及回應spell兄的留言,
因為討論就應該"就事論事",就事情的特徵點來討論,
因為很多事情的特徵點並不是都一樣的...

幕凡兄講的是郭生應該負責的問題與責任、賠償等這方面的事,
這才是重點,其他的,在下不予置評。

spell兄所言甚是,在下認為"1.該研究生在預定的時間下山"是最完美的方式,
研究有成,依規定下山,不用浪費搜救資源,雖然已經浪費過一次了(可能不止1次),(可以的話,就如之前有人提到立下切結書,不是國家不救你,是你放棄的,也應該有但書,如果主動要求救援,國家還是會救你),當然,有人考慮
到人命關天云云。15日以後,郭生會遭受媒體的評論、報導,以及相關
責任所應負責的事項,相關政府官員,想也應具有兩害取其輕,兩利取其重的
道理,自私自利人人都有,處長的安危繫在郭生身上也是無可厚非,
其實這是件吃力不討好的工作...

所以"1.該研究生在預定的時間下山",有研究、也有生命是最好的。

題外話,如果老天有在幫忙的話,就是直昇機會一直因天候因素而無法出動,
直到"1.該研究生在預定的時間下山"。希望他們都有階梯可下,圓滿落幕。

引用:
Originally posted by spell

如果你因為有跟該研究生聯絡的誰的文章而決定了不去拉人
1.該研究生在預定的時間下山==>大家高興
2.該研究生遭逢預料外的意外死亡==>你準備怎麼樣開記者會說明你不去拉人
的判斷是有根據的,是正確的,以平眾怒?
如果你依平地如此判斷山地惡劣硬拉該研究生下山
1.判斷錯誤,該研究生心血付之一炬,要再上山補研究,該研究生跟生物研究界會恨
這位處長三五十年
2.判斷正確,皆大歡喜

您覺得呢?
舊 2004-02-06, 03:56 PM #114
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ecafder離線中  
KenGou
Power Member
 
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加入日期: Jan 2000
您的住址: Taipai
文章: 531
引用:
Originally posted by 杜某
你認為該生有多少錢跟時間去喊停...
以您的"想法和知識"認為太空計畫的經費和時間,會比一個學生少嗎?
人命無價!!
你或許也認為出動打火兄弟或直升機去救一隻卡在沙洲中的狗也叫浪費公帑吧



扯到這個根本就是離題太遠了.

不過就這一點來說,的確是極度的浪費公帑.
舊 2004-02-06, 04:10 PM #115
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KenGou離線中  
無尾熊.
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 新竹動物園
文章: 81
引用:
Originally posted by 2201612
非也
今年台灣的天氣氣候屬於數十年難得一見的寒冬,
不像去年乃至於前些年的暖冬,
氣候許可下去做研究不是更好嗎?
尊重自己的生命也尊重別人的生命!
應該沒有人希望是那個被犧牲的生命?!


既然如此難得一見?
那~這份研究不就更加珍貴......?
__________________
-----------------------------------
忌妒有時候也會使人變成魔鬼的..
-----------------------------------
〒 隨心所易 〒
一個從心出發的優質論壇 / 新世代的來臨.
舊 2004-02-06, 04:25 PM #116
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無尾熊.離線中  
無尾熊.
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 新竹動物園
文章: 81
舉個簡單的例子....

小時後~國小自然科學課本裡不都有要種豆子...

豆子+容器+棉花....

忘了的~~現在再去試試.....

一天紀錄一次他的生長情形.......
萌芽後...常常突然就長高了....

可能今天長的少~~明天長的多.....

這可以說我今天丟著不管他...一個星期後再去補嗎?

小動物從小養...紀錄他長大的情形...這能說~明年再補就可以補的嗎?

__________________
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忌妒有時候也會使人變成魔鬼的..
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舊 2004-02-06, 04:31 PM #117
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無尾熊.離線中  
2201612
Senior Member
 

加入日期: May 2003
文章: 1,023
研究重要還是生命重要,見仁見智!
認為研究比生命重要的,大可不要命的放手一搏!
但今日問題的關鍵是,
不是他說就算有事也不用去拯救他,救難體系就不會出動!!!←這是最大的關鍵
就像自殺的人明明要自我了斷,能不救嗎?!
該員所處環境相當複雜險惡,不是說就可以輕鬆寫意的去救,
當他高喊研究無價學術至上的同時,
有無想到還有一群人正冒著危險的上山搭救呢?!
就算不管那些救難人員,也要想想自己的雙親!
君不見該員雙親有多擔心!!!
理想跟現實老是有人分不清楚,
空談理想空談研究,如果把自己乃至於別人的生命犧牲掉值得嗎?!
因為你我都不是被犧牲的那些人,
可以現在在這邊爭的面紅耳赤,等下嘻嘻哈哈過日子,
犧牲的那些人呢?!那些人的家人呢?!
如果該員果真十分優秀,
是否該留下有用的生命來做更多更好的研究呢?!
一個已經逝去生命的人,再怎麼優秀也是枉然,也是空談!
舊 2004-02-06, 05:12 PM #118
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2201612離線中  
Mtrp
Junior Member
 
Mtrp的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台灣
文章: 905
引用:
Originally posted by yider
看了2201612的文章,想問一下
你的意思是我們這種作生態的,或是如大天使這種愛登山的
應該完全禁止進入山區這種危險地方是嗎?
或是如我幾位讀海洋生態或海產的朋友,他們常潛水,是否也應該禁止這類危險行為?
我們是否不得因為研究所需,而在就算有萬全的準備下,進入這些危險地區
我們是否不該沒事找事作,去作這些野外研究,留在研究室用想的就好?
以免當萬中發生一次事件(簡稱萬一)發生時,讓這些救難人員上山搶救?
再著因為進出這些地區會有危險性在,所以救難人員受訓時,也不得進出這些地區
以免受訓時遇到危險沒有人可以去救他們?


小弟是覺得兩邊都有錯
不過罪魁禍首應該是媒體
相信大家都知道媒體渲染跟誇張的功力有多深厚
太過於誇大的報導誤導了大眾 (這是小弟的短見 有錯請指正)
不過此位處長既然發了封山的命令
那麼這位研究生就應該要下山
大家都說的很好 公說公有理 婆說婆有理
不過我想還是覺得法律是必需遵守的
以上是小弟的拙見 望大家不吝批評
__________________
~忘了為什喜歡喝咖啡, 黑與白的相遇, 憂鬱與快樂, 今夜咖啡和我的舌尖 在人間嬉戲著~
舊 2004-02-06, 05:18 PM #119
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Mtrp離線中  
天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
Originally posted by 2201612
研究重要還是生命重要,見仁見智!
認為研究比生命重要的,大可不要命的放手一搏!
但今日問題的關鍵是,
不是他說就算有事也不用去拯救他,救難體系就不會出動!!!←這是最大的關鍵
就像自殺的人明明要自我了斷,能不救嗎?!
該員所處環境相當複雜險惡,不是說就可以輕鬆寫意的去救,
當他高喊研究無價學術至上的同時,
有無想到還有一群人正冒著危險的上山搭救呢?!
就算不管那些救難人員,也要想想自己的雙親!
君不見該員雙親有多擔心!!!
理想跟現實老是有人分不清楚,
空談理想空談研究,如果把自己乃至於別人的生命犧牲掉值得嗎?!
因為你我都不是被犧牲的那些人,
可以現在在這邊爭的面紅耳赤,等下嘻嘻哈哈過日子,
犧牲的那些人呢?!那些人的家人呢?!
如果該員果真十分優秀,
是否該留下有用的生命來做更多更好的研究呢?!
一個已經逝去生命的人,再怎麼優秀也是枉然,也是空談!

首先,最初的救援行動並不是她的父母要求的,
該生的情況為"安全無虞",事先先經過完整的雪地訓練,並擁有足夠的存糧,發出求救要求的為被大雪困在下山途中的兩名學生;
經過媒體渲染、誇大的報導,才演變成今天這樣的情況....你說誰的錯?
或許您可以多讀讀前面其大大所提供的較正確資料,再大肆批評也不遲...
__________________
初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2004-02-06, 05:34 PM #120
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天屎~加百列離線中  


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