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LightKid
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加入日期: Dec 2001
文章: 17
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Originally posted by BUGATTI



我只是拿記憶拼圖來做個例子,並不是時間與記憶有什麼關係。您不能說它不合邏輯或矛盾,因為這種事並沒有真的發生,所以我們無從得知這種事的流程與因果關係,故不能說它是矛盾的。

您認為它矛盾,是因為它不符合您讀過的書或經驗。但這種預知未來的事情已經遠遠超越我們人類目前的智慧,我們可以用我們所知的部份做合理的懷疑,但不能下結論。


我說的這些影評,因為沒有讀過心理學,所以不知道一位沒有短期記憶的人,卻能知道他得了失億症,於是說記憶拼圖這部片不合邏輯。這些影評認為,一位沒有短期記憶的人,什麼都記不得,尤其他的失憶症是在頭部受創後才發生的,他怎麼會知道他患了失憶症呢!這樣的推論,乍看來很合理,但在醫學上卻是有實際的例子。這位大大,您是不是也犯了同樣的錯了呢?


當然,我並不是說這位原著小說家講的一定是對的。所以我在之前的留言,曾經提到:科幻小說的可貴,在於它能激發人類的想像力與創造力;或是提出某種可能的議題,供讀者省思。許多古早的科幻小說,以現在的眼光來看,可能幼稚地可笑,但這些小說,卻激發了當時許多人的心靈,我們現在科技的進步,不就是靠這群人的努力而來的嗎!甚至,有些科幻小說所描述的境界,與現代相當符合,您能不讚嘆這些小說家的獨特眼光嗎?故我們在觀賞這一片時,真的不必太鑽牛角尖,而應該是好好地思考,這部片帶給我們怎樣的啟發。

關於我所說的利用未來影響現在,樓上的vinlin說的意思比較清楚,大家可以參考一下。


沒錯... 我也是這麼認為...
     
      
舊 2002-07-03, 10:24 AM #111
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BUGATTI
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加入日期: Jun 2001
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文章: 395
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Originally posted by 人魔
我也愛看科幻小說.......所謂的科幻小說啟發科學一事其實不存在(科幻是始於H.G.Wells吧...)
科學是根據實事求是的方法才能進步的....
(我能想到的是練金術導致化學的發展吧....不過金子從未被他們以為的方法練成...)
但科幻可以提供一個人類描繪未來的方向.....但未來能否改變現在....這似乎是邏輯便可解決的問題了.....
不論如何,這都是多餘的口水了.........



這好像已經有一點意氣之爭了!!加入PCDVD一年多,都沒有時間灌灌水,沒想到這一灌水就出事。


其實前面已經討論了很多了,每一個人都能有自己的觀點。而我之前的發言重點一直不在於這件事合不合邏輯,而是人類在面對未知的部份,該抱持怎樣的態度以及體會這一片給予人的啟發。


您所說的實事求是,應該要用實驗來判定吧!我提出的說法是一種假說,若認為我說的不對,您就要提出證據來反駁我,而不是口頭上一直說我的假說不合邏輯吧!


人類對這個宇宙了解的還太少,對於時間的概念也還沒有定論。科學的精神在於“大膽地假設,小心地求證”。若是您認為不可能只是架構在邏輯上,而您的“邏輯”只是目前人類的經驗法則,但人類對這個宇宙了解卻又這麼渺小,那你只是信奉叫做“科學”的這個宗教罷了,根本失去了科學的精神。


再舉個例子,假設您能超越時空,遇見了柏拉圖,您跟他說1+1可以不等於2,結果他跟您說這不合邏輯。的確以柏拉圖的經驗法則,他認為1+1=2是必定的。但如果這個1是向量單位,那麼1+1就不等於2(國中數學)。因為柏拉圖不了解向量,所以他認為這個不合您或他所謂的“邏輯”,但1+1不等於2,在我們已知的宇宙中是存在的。人類在面對未知的事物時,實在應該抱持謙卑的態度,細心求證,一句不可能只會扼殺了人類的進步。


以下轉貼自《邏輯新引》 殷海光 亞洲出版社
推定與舉證責任

壹、何謂推定

推定(presumption)是我們在某項問題上所抱持的立場,在此立場被相反的理由駁倒前,我們認為是它可信的。

貳、何謂舉證責任

而挑戰的一方,即負有證明既存推定為不實的責任,也就是所謂的舉證責任(burden of proof)。

參、如何才算盡到舉證責任

由於當挑戰推定的結果和維持推定的理由相持不下時,當事人多半會選擇維持推定,以避免改變的風險;所以這意味著挑戰推定的一方,必須提出「優於」維持推定的理由,方能盡到舉證責任。
 
舊 2002-07-03, 10:31 AM #112
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人魔
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加入日期: Dec 2001
您的住址: ATLANTIS
文章: 794
好啦好啦...........算我多嘴囉.............
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好熱...
舊 2002-07-03, 04:39 PM #113
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人魔
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加入日期: Dec 2001
您的住址: ATLANTIS
文章: 794
其實BUGATTI在舉證說明上都很詳細,倒是我有些偷懶....雖然意見不同,但跟你聊天很愉快......
其實我並不覺得在pcdvd上要避免爭執,也許因為這樣,你的或我的錯誤觀念因此而得到改正那也不錯.....重要的是彼此的觀念要完整抒發同時要懂得自我控制....
我比較少修飾..(打字夠慢了),希望之前的語氣沒有人覺得不舒服.......
__________________
好熱...
舊 2002-07-03, 04:56 PM #114
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BUGATTI
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 傳說中的台北市正中央
文章: 395
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Originally posted by 人魔
其實BUGATTI在舉證說明上都很詳細,倒是我有些偷懶....雖然意見不同,但跟你聊天很愉快......
其實我並不覺得在pcdvd上要避免爭執,也許因為這樣,你的或我的錯誤觀念因此而得到改正那也不錯.....重要的是彼此的觀念要完整抒發同時要懂得自我控制....
我比較少修飾..(打字夠慢了),希望之前的語氣沒有人覺得不舒服.......



我的口氣也許也不太好,向您說聲SORRY!!!我也很高興能跟您聊天!!
舊 2002-07-03, 09:41 PM #115
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BUGATTI
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 傳說中的台北市正中央
文章: 395
為了迅速灌水到50篇,小弟在此再灌一篇。

關鍵報告,英文片名Minority report。這個minority翻成中文是次要,少數。翻成關鍵報告可能會使一些人一頭霧水。在片中阿湯哥要找的是這個少數檔案(女先知的那一份報告相較於雙胞胎的兩份報告,是少數報告)。

如果已經知道的人就當我是純灌水!
舊 2002-07-03, 09:56 PM #116
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人魔
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加入日期: Dec 2001
您的住址: ATLANTIS
文章: 794
對於未知我們理所當然應該開放心胸,但這往往成為很多偽科學的藉口,我不評論預知系統可不可行.....他既然描繪了這樣的未來,我們就要按照他的遊戲規則去走....問題他要在自己建立的世界裡符合邏輯.....這樣又好像回到了邏輯問題了....
以T1和12MONKEYS來說吧....回到過去是可能的嗎....以現有的科技而言...當然不可能,以現有的科學知識判斷......未來也不可能....但這是科幻,他預設了這樣的前提..我們也都接受了....結果是現有的未來恰巧就是改變後的過去所產生的...這就符合了他自己建構的世界的邏輯.....相反的,T2在這裡就顯的過於一廂情願的圓滿結局...
而關鍵報告假設的世界裡.....他們對看的到的未來做了種種的改變.(這是很容易產生連鎖反應的)...如何不讓看的到的未來彼此發生牴觸消失.....電影中卻不做一個合理的交代....又或許說時空事有無數個...你所做的每一項決定..每一項改變都會導引你到不一樣的未來...但先知預知的時空卻是導向單一的未來(或者說是短暫的單一),而再這預知未來到達的兩三天中,對未來所做的任何改變...卻又產生了無數不同的時空????
那我只好做一種大膽的假設..........其實對未來做的各種改變(包括先知能力在內)都是已既定的未來...所以先知的能力也是產生未來必須的存在....這樣似乎說的通,然而,這卻是對擁有"預知能力"的先知最大的嘲諷.......原來,他的能力不過是騙局的一部份.........
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舊 2002-07-03, 10:22 PM #117
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文章: 395
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Originally posted by 人魔
對於未知我們理所當然應該開放心胸,但這往往成為很多偽科學的藉口,我不評論預知系統可不可行.....他既然描繪了這樣的未來,我們就要按照他的遊戲規則去走....問題他要在自己建立的世界裡符合邏輯.....這樣又好像回到了邏輯問題了....
以T1和12MONKEYS來說吧....回到過去是可能的嗎....以現有的科技而言...當然不可能,以現有的科學知識判斷......未來也不可能....但這是科幻,他預設了這樣的前提..我們也都接受了....結果是現有的未來恰巧就是改變後的過去所產生的...這就符合了他自己建構的世界的邏輯.....相反的,T2在這裡就顯的過於一廂情願的圓滿結局...
而關鍵報告假設的世界裡.....他們對看的到的未來做了種種的改變.(這是很容易產生連鎖反應的)...如何不讓看的到的未來彼此發生牴觸消失.....電影中卻不做一個合理的交代....又或許說時空事有無數個...你所做的每一項決定..每一項改變都會導引你到不一樣的未來...但先知預知的時空卻是導向單一的未來(或者說是短暫的單一),而再這預知未來到達的兩三天中,對未來所做的任何改變...卻又產生了無數不同的時空????
那我只好做一種大膽的假設..........其實對未來做的各種改變(包括先知能力在內)都是已既定的未來...所以先知的能力也是產生未來必須的存在....這樣似乎說的通,然而,這卻是對擁有"預知能力"的先知最大的嘲諷.......原來,他的能力不過是騙局的一部份.........


舊 2002-07-03, 10:35 PM #118
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人魔
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Originally posted by AlexMa


唉喲,不要虧我了啦...

to AlexMa :
我沒有在虧你歐,考慮一下吧......就算是拋磚引玉也好
看站上還有多少深藏不露的高手........
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舊 2002-07-03, 11:28 PM #119
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afon
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加入日期: Jun 2002
文章: 117
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Originally posted by BUGATTI


其實前面已經討論了很多了,每一個人都能有自己的觀點。而我之前的發言重點一直不在於這件事合不合邏輯,而是人類在面對未知的部份,該抱持怎樣的態度以及體會這一片給予人的啟發。


您所說的實事求是,應該要用實驗來判定吧!我提出的說法是一種假說,若認為我說的不對,您就要提出證據來反駁我,而不是口頭上一直說我的假說不合邏輯吧!


人類對這個宇宙了解的還太少,對於時間的概念也還沒有定論。科學的精神在於“大膽地假設,小心地求證”。若是您認為不可能只是架構在邏輯上,而您的“邏輯”只是目前人類的經驗法則,但人類對這個宇宙了解卻又這麼渺小,那你只是信奉叫做“科學”的這個宗教罷了,根本失去了科學的精神。


再舉個例子,假設您能超越時空,遇見了柏拉圖,您跟他說1+1可以不等於2,結果他跟您說這不合邏輯。的確以柏拉圖的經驗法則,他認為1+1=2是必定的。但如果這個1是向量單位,那麼1+1就不等於2(國中數學)。因為柏拉圖不了解向量,所以他認為這個不合您或他所謂的“邏輯”,但1+1不等於2,在我們已知的宇宙中是存在的。人類在面對未知的事物時,實在應該抱持謙卑的態度,細心求證,一句不可能只會扼殺了人類的進步。


以下轉貼自《邏輯新引》 殷海光 亞洲出版社
推定與舉證責任

壹、何謂推定

推定(presumption)是我們在某項問題上所抱持的立場,在此立場被相反的理由駁倒前,我們認為是它可信的。

貳、何謂舉證責任

而挑戰的一方,即負有證明既存推定為不實的責任,也就是所謂的舉證責任(burden of proof)。

參、如何才算盡到舉證責任

由於當挑戰推定的結果和維持推定的理由相持不下時,當事人多半會選擇維持推定,以避免改變的風險;所以這意味著挑戰推定的一方,必須提出「優於」維持推定的理由,方能盡到舉證責任。


總算又有一篇好文章了!
拍拍手鼓勵一下!
對於挑戰論點,卻沒有舉證的人,不要理他們!
舊 2002-07-04, 12:04 AM #120
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