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oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 769
引用:
作者A級黑豬肉
其實正確來講,依照你的觀點,甚至 Newton 和 Einstein 也不是偉人了。他們的著作和研究都是工作下的產品,這是有價碼交換的,並不是無私奉獻給社會。

http://bit.ly/1b9ijtP

阿爾伯特·愛因斯坦
1902年在大學同學格羅斯曼(M. Grossman)的父親協助下,被伯恩瑞士專利局錄用為技術員,從事發明專利申請的技術鑑定工作。他利用業餘時間開展科學研究,於1905年在物理學三個不同領域中取得了歷史性成就,特別是狹義相對論的建立和光量子論的提出,成為了物理學理論的革命。翌年1月15日,憑藉論文《分子大小的新測定法》,取得蘇黎世大學的博士學位。

愛因斯坦在1905年發表了六篇劃時代的論文,分別為:《關於光的產生和轉化的一個試探性觀點》、《分子大小的新測定方法》、《基於熱分子運動論的靜止液體中懸浮粒子的運動研究》、《論動體的電動力學》、《物體的慣性同它所含的能量有關嗎?》、《布朗運動的一些檢視》。

發明專利申請的技術鑑定工作和這六篇論文內容差很大。
     
      
舊 2013-07-13, 06:58 PM #111
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oversky.離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者789w
http://mhperng.blogspot.tw/2011/11/2.html
彭教授的說法跟我的想法很類似
建議你上他的部落格和他談一談


這種文科類型的意見,由於都是以自己的看法為主,並無定論。所以拿自己的看法出來敘述,然後把其他人的論點當做輔佐去補強自己的看法。可是你竟然在你自己的論點被挑戰時,叫我們自己去問其他人? 彭教授又不是在部落格上貼一百多頁的論文,光這比大部分新聞還短的幾篇文章,他就能代表你針對 Jobs 的想法而由他回答我們對「你」看法遺漏之處? 更何況即便你真的就相信彭教授,他還未必願意針對我們質疑你的點去做回答勒 就像你今天發表一篇經濟的文章,言論中你支持淡水派,我們也不是不支持淡水派,但是對你文章的論點頗有疑問,結果你回答幾次無法自圓其說後就說叫我們自己去問 Milton Friedman?我們還不是拿鹹水派或甚至馬克思出來跟你講勒...

引用:
作者oversky.
他利用業餘時間開展科學研究。


多謝指正。
不過就以我們讀的經濟的大部分人來講,所有人在做任何的事情都是自私的,是因為做了這件事情後可以讓自己舒坦或快樂或達到自己想要達到的目的。有時這個未必是金錢,有時金錢涵蓋在內,但是這種自私成就了對經濟和市場的論點。所以這包含了任何一個 789w 認為的偉人,其實都是以自私的行為去做那些 789w 認為是無私奉獻的事情。他想要的無私奉獻單純是扣除「金錢」上的所有來往而已,這點我不認同。
 
舊 2013-07-13, 08:26 PM #112
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ruinousdeity
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者789w
http://mhperng.blogspot.tw/2011/11/2.html
彭教授的說法跟我的想法很類似
建議你上他的部落格和他談一談

首先,有快30萬人到今天都還靠JOBS吃飯,重要與否的問題我想郭台銘、張忠謀的想法會比一個某教授更有代表性。

第二,我有提到,這不光是PC、或是電子產業的事,這些"改變"(好吧,可能有人堅稱這不算是進步)
"是不是必要的"?話如果說到這個份上,就是很拙劣的"強辯"了。
身為一個教授只在自己專長有研究的領域有代表性,我想這很基本,必要與否?
我不認為他一個某教授說了算,也不認為我說了算,認為必要就必要,不必要就不必要
這問題就算全地球人投票表決都不會有一致的答案,
同樣的問題拿去問鴻海的員工、TSMC的員工、爽*3的員工看看他們怎麼認為的?
此外,這些"不曉得必不必要的改變",個人倒是相當肯定一件事,JOBS起了頭之後,
這一切都不可能再走回頭路了,"回不去了"這四個字就是最好的寫照。


引用:
Apple 改變了許多人的私人生活、上班的方式,但是這些改變不是「不可或缺的」,它們只是方便而已。這些正面貢獻減掉 Apple(或其他PC)的負面貢獻(污染、讓別人更容易侵入我們的私人生活空間,讓我們隨時都必須在家加班、讓對手倒掉、直接或間接地讓台灣的 IC 產業員工過勞死、無薪假、裁員等),剩下的貢獻或許還值得肯定,但實在不需要被當作神來崇拜。

這就是他的看法,造成這些結果的是JOBS?WTF?一個當教授的弄不清楚因果關係?
這是他的邏輯,那請問他是教授還是ㄐㄧㄠˋ ㄕㄡˋ ?可不可以不要誤人子弟?
今天任誰在JOBS的位子上被人說是上述一切的始作俑者,都會嗆一句"這干我屁事吧?"

嘛....他有他的想法,如果他個人只能看到這些,我想任何人都要尊重他的想法,
但是呢,我個人對他短文內闡述意旨的感想:BULL SHXT.

此文章於 2013-07-13 08:34 PM 被 ruinousdeity 編輯.
舊 2013-07-13, 08:31 PM #113
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ruinousdeity離線中  
789w
Major Member
 
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者A級黑豬肉
這種文科類型的意見,由於都是以自己的看法為主,並無定論。所以拿自己的看法出來敘述,然後把其他人的論點當做輔佐去補強自己的看法。可是你竟然在你自己的論點被挑戰時,叫我們自己去問其他人? 彭教授又不是在部落格上貼一百多頁的論文,光這比大部分新聞還短的幾篇文章,他就能代表你針對 Jobs 的想法而由他回答我們對「你」看法遺漏之處? 更何況即便你真的就相信彭教授,他還未必願意針對我們質疑你的點去做回答勒 就像你今天發表一篇經濟的文章,言論中你支持淡水派,我們也不是不支持淡水派,但是對你文章的論點頗有疑問,結果你回答幾次無法自圓其說後就說叫我們自己去問 Milton Friedman?我們還不是拿鹹水派或甚至馬克思出來跟你講勒...



多謝指正。
不過就以我們讀的經濟的大部分人來講,所有人在做任何的事情都是自私的,是因為做了這件事情...

我都講出我得看法了啊
對人類有巨大的貢獻,這一頁就發文了
這個世界上有所謂的名人和偉人
我不認為他的偉人
他對人類的貢獻?
有人不斷質疑我發覺回應好辛苦
我是後來在網路上搜尋才發覺彭教授的想法和我類似
他也是認為JOBS的貢獻沒那麼神
有時候長篇大論卻會被抓住小尾巴,真得很辛苦
如果你不為他是否為偉人做表示
卻不斷質疑我?
__________________

此文章於 2013-07-13 09:18 PM 被 789w 編輯.
舊 2013-07-13, 09:13 PM #114
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789w離線中  
789w
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加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者A級黑豬肉
多謝指正。
不過就以我們讀的經濟的大部分人來講,所有人在做任何的事情都是自私的,是因為做了這件事情後可以讓自己舒坦或快樂或達到自己想要達到的目的。有時這個未必是金錢,有時金錢涵蓋在內,但是這種自私成就了對經濟和市場的論點。所以這包含了任何一個 789w 認為的偉人,其實都是以自私的行為去做那些 789w 認為是無私奉獻的事情。他想要的無私奉獻單純是扣除「金錢」上的所有來往而已,這點我不認同。

我前面發文都有紀錄,也不怕什麼
你就單純以我發言中的一點來說

這個世界上的偉人
我從小到大看的偉人傳記,偉人大致就分兩種
對人類有巨大的貢獻(如發明、研究) 如愛因斯坦
無私奉獻精神感動人心 史懷哲(藝術家也是)

商人方面,還真的沒有企業中純賺錢的被歸類到偉人傳記中
靠發明改變人類的偉人,還真的沒有因為行銷成就被當做偉人的
人當然是自私的,愛因斯坦的感情方面也曾被人拿出來講

諾貝爾也是靠炸藥賺錢的商人,為何會被當成偉人
對人類有具大貢獻,給人的精神感動(他遺產大部分拿去做諾貝爾獎基金)的貢獻
雖然有討討厭數學家所以沒有數學獎這傳聞
但給後世影響甚大,改變了整個世界
__________________

此文章於 2013-07-13 09:34 PM 被 789w 編輯.
舊 2013-07-13, 09:31 PM #115
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789w離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者pqazcwsx
20年前我就聽膩了這樣的話,
只是iPhone換成Mac。
我只是買個電腦工具而已,
電腦公司頭頭是誰關我屁事。


話說我根本沒用過MAC跟IPHONE
但是這傢伙一生中推動了兩次使用者介面革命...
PC跟GOOGLE PHONE都是後續才追上去的
以工具來講,Jobs就像是發明了螺絲起子,MS跟GOOGLE像是改良把手材質
還有ITUNES之後才開始有的完整的線上音樂付費機制
在此之前音樂廠商根本對線上音樂收費無解
這些事讓人真的不佩服都不行
舊 2013-07-13, 09:49 PM #116
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arnan離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 769
引用:
作者789w
這個世界上的偉人
我從小到大看的偉人傳記,偉人大致就分兩種
對人類有巨大的貢獻(如發明、研究) 如愛因斯坦
無私奉獻精神感動人心 史懷哲(藝術家也是)

商人方面,還真的沒有企業中純賺錢的被歸類到偉人傳記中
靠發明改變人類的偉人,還真的沒有因為行銷成就被當做偉人的
人當然是自私的,愛因斯坦的感情方面也曾被人拿出來講

http://bit.ly/138wfiA
世界偉人傳記全集(1-40冊 平裝)
《比爾•蓋茲》
比爾蓋茲牢牢抓住電腦的靈魂——軟體,創造一個無以倫比的蓋茲時代,年紀輕輕便名列世界首富。他的成功絕非偶然,除了天賦和機遇,他也花了非常多的時間在求取突破。

不知這一本是怎麼寫的?
舊 2013-07-13, 11:04 PM #117
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oversky.離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 769
引用:
作者arnan
話說我根本沒用過MAC跟IPHONE
但是這傢伙一生中推動了兩次使用者介面革命...
PC跟GOOGLE PHONE都是後續才追上去的
以工具來講,Jobs就像是發明了螺絲起子,MS跟GOOGLE像是改良把手材質
還有ITUNES之後才開始有的完整的線上音樂付費機制
在此之前音樂廠商根本對線上音樂收費無解
這些事讓人真的不佩服都不行


美國專利局還在重新審核 iphone 的使用者介面專利,
有沒有效還很難講。
舊 2013-07-13, 11:13 PM #118
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oversky.離線中  
789w
Major Member
 
789w的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 108
引用:
作者oversky.
http://bit.ly/138wfiA
世界偉人傳記全集(1-40冊 平裝)
《比爾•蓋茲》
比爾蓋茲牢牢抓住電腦的靈魂——軟體,創造一個無以倫比的蓋茲時代,年紀輕輕便名列世界首富。他的成功絕非偶然,除了天賦和機遇,他也花了非常多的時間在求取突破。

不知這一本是怎麼寫的?

他又不是純賺錢的商人
他有軟體底子,BASIC語言開者之一
他帶給人類的貢獻在資訊概論教科書內都有寫了
且他中後期做了什麼事情,網路上都有資料
__________________
舊 2013-07-13, 11:16 PM #119
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789w離線中  
zeusforce
*停權中*
 
zeusforce的大頭照
 

加入日期: Jun 2004
您的住址: Taiwan
文章: 279
從小到大嘴耳熟能詳的商人偉人
湯瑪斯·阿爾瓦·愛迪生
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8...%BF%AA%E7%94%9F

亞歷山大·格拉漢姆·貝爾
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B...%B4%9D%E5%B0%94

亨利·福特
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B...%A6%8F%E7%89%B9

更別談現在也有把王永慶之類的也列入的

偉人這字眼看哪個辭典都各有解釋
而且也不敢把要項說死
有人硬要自己定義
我是覺得要辯下去只是徒勞
舊 2013-07-13, 11:19 PM #120
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zeusforce離線中  


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