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Captain1992
訪客
 
文章: n/a
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作者hsinyic2
錯了
建中北一女也一堆外縣市來讀的


在我那個年代(20年前左右),大概一班有1/3是外地生,在更早以前朱天心的時代,比例更高,但現在高中社區化的結果,比例已經降到很低,因為優秀的學生留在本地升學,將來更有機會念到好大學,因為山中無老虎、猴子稱大王,在本地,可能是全校第一名,但跑去念建中,可能排三十幾名。而且住家裡,更可享有家庭的照顧。像我們當年,很多都是當年國中全校第一名的,結果因為住外面沒人管,整天鬼混(就跟一堆小留學生一樣,父母不在身邊,吸毒混幫派樣樣來)

說個題外話,看過一篇報導統計,台灣的官員是全世界平均學歷最高的,一堆博士和碩士。但大陸方面對台灣這些官員的研究,得到的結論是:高分低能兒
     
      

此文章於 2007-04-15 07:44 PM 被 Captain1992 編輯.
舊 2007-04-15, 07:42 PM #101
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Captain1992
沒記錯好像你是在紐西蘭,也算是受過外國教育的。高等教育本來就不是義務教育,台灣最悲哀的就是:萬般皆下品,唯有讀書高。造成一堆人拚命拿學歷,而不思提升自己能力。在這種思惟下,技職教育就被攜牲了,一堆技術勞工也在參加在職班-說得好聽是進修,骨子裡卻是被人洗腦大學已經是基本學歷,不進修以後找工作競爭力不如人,結果是拿了學歷,能力卻原地踏步。

先進國家早就瞭解人的資質和性向不同,強迫所有人去擠一道窄門的結果就是浪費大量的社會資源和攜牲掉個人的特質。去看看德國的教育就知道,人家的技職教育多發達;去看看瑞士,人家國民所得多高,有向台灣人一窩蜂去拼學歷嗎?

高等教育本來就不是就業保証班,對讀書沒興趣的人就應該早早習得一技之長出來就業,而不是像現在大家一直撐在學校,等出社會時已經二十六、七歲。

大哥 , 鄙人在哪裡受高低等教育並不是問題重點. 高等教育入學考試門檻可以不低, 但是這並不等於高等教育的學費可以貴族化.

該降低的是學費, 該提高的是師生人格教育與專業教育的品質.

既然您都指出了[人盡其才]的大方向, 那麼德國的技職教育發達 , 台灣的技職教育通通升級為科大 . 您認為把所有技職院校升級為XX科大, 究竟是在和傳統大學比拼專業實力還是在比拼文憑頭銜上的那個 [大] 字而已 ? 叫育部都在帶頭拼學校頭銜了, 學生還敢不拼學歷嗎? 大家都拿出XX科大文憑的時候, YY高工畢業還能找到面試機會嗎 ?

有理想是很好, 不過肚子要先填飽!
 
舊 2007-04-15, 07:45 PM #102
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Captain1992
回你第一段:你還是脫離不了讀大學=脫離貧窮的想法(典型的外般皆下品,唯有讀書高),就是因為這種想法,搞的現在連廚師也跑去念在職班的技術學院。終生學習是一件好事,但像台灣全民瘋學歷就是一種浪費社會資源的事了。

回你第二段:拉關係走後門鑽漏洞-這件事跟陳某人無關,打從國民黨來台灣開始,就把整個社會搞成這樣-退伍加分、原住民加分、僑生保障名額(結果台灣一堆醫生是僑生,程度卻奇差無比)、退伍軍醫(有些還是衛生兵)轉任醫生特考、退伍軍法官轉任律師特考(這種後門是導致台灣司法落後的一大原因)、甲等特考(量身訂做的考試,一堆權貴子弟就是這樣當大官的),公務人員任用採取省籍配額,再講下去沒完沒了。以現在台灣的國民素質,在我有生之年是看不到台灣邁入先進國家之林的。

您不妨問問讀醫學系的人 - 為什麼讀七年之後還要考國考?

讀大學->專業技能->社經地位->脫離貧窮. 是不是一鄉情願的想法 ?

牠是沒這運氣製造後門, 不過牠把後門拓寬了!
舊 2007-04-15, 07:55 PM #103
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nzcym離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者RogerShih
窮人不能=懶人, 不會讀書也不等於放棄, 有的人唸書的確不行, 但是可能很會畫畫、對小提琴很有興趣、有的喜歡跳舞, 所謂的才能, 不是只有唸書才是才能.

很多人都這樣, 說不要把唸書當做唯一的路, 可是又叫人拼命唸書, 自我矛盾.
.

畫畫、小提琴、跳舞 這些都很花錢..........
藝術類的尤其重視老師指導
書本幫不了多大的忙,而且藝術類才藝在老師指導費用以外的花費更甚於唸書

相比之下,努力把課本的內容唸懂是最便宜的了
舊 2007-04-15, 08:08 PM #104
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nomad離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者commerce
我不太喜歡台大的原因:
1.以前有很多同事是台大人,欺負人的功力是一流
2.以前去過台大應徵過工作,被羞辱過
3.以前有一個台大的朋友,出去吃飯時,朋友吃650元牛排,我吃350元的飯,結帳時,共1000元.
那個台大的朋友,居然堅持一定要各付500元.
4.以前有一個台大金融研究所畢業的台大朋友,每次開口閉口都是錢.誰有錢沒錢.沒有一句話
離得開"錢".

台大應該有好人吧! 可是我都沒遇過.

交大比台大好.好很多..


我剛好也遇過有生以來唯一個如您提到的例子3的情況...

那位台大畢業的朋友跟我到東區某家牛排館吃。我單點沙朗,他則是點菲力牛排套餐外加一杯調酒!結帳時,竟然主動說朋友間就不跟我多計較了,各出一半比較好算...

我當場叫店長跟之前幫我點的服務生來,跟店長說:這是我單點的沙朗牛排,是580元,加上一成服務費總共是638元!這是1,000元整,剩下的全部是給服務小姐小費!

而 "這位先生" 的部分您再跟他算,不好意思我有事先離開了!(1,000元交給店長後轉頭走人)

那位 "台大朋友" 點的菲力套餐記得是720元+調酒記得是160元。加上一成小費總共是968元...







但那次後, 再也沒接那位 "台大朋友" 的電話也不想再跟這種的聯絡了...
舊 2007-04-15, 08:34 PM #105
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小建離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者nomad
畫畫、小提琴、跳舞 這些都很花錢..........
藝術類的尤其重視老師指導
書本幫不了多大的忙,而且藝術類才藝在老師指導費用以外的花費更甚於唸書

相比之下,努力把課本的內容唸懂是最便宜的了


這就吊詭了, 這些才能的確很花錢, 更需要協助, 為什麼資源老是集中在唸書上?

不擅長讀書不代表不能讀書, 我也不是說就此不念. 但相對於擅長的部份, 所謂的才能就是能夠很快的上手. 有的人讀書讀一遍就通, 但是要他練小提琴, 可能怎麼練都練不好; 相反的, 有的人小提琴才華洋溢, 讀書就是苦手.

我們老是說要適性發展, 可是這社會從家庭到學校, 不管是資源還是觀念, 還是集中在讀書上頭啊.

於公眾領域, 資源分配對有潛力的孩子完全幫不上忙, 於私領域, 這些孩子因為家庭無法培養, 必須放棄自己的才能跟興趣.

結論就是, 這些孩子投錯胎?
舊 2007-04-15, 08:35 PM #106
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RogerShih離線中  
Captain1992
訪客
 
文章: n/a
引用:
作者nzcym
您不妨問問讀醫學系的人 - 為什麼讀七年之後還要考國考?

讀大學->專業技能->社經地位->脫離貧窮. 是不是一鄉情願的想法 ?

牠是沒這運氣製造後門, 不過牠把後門拓寬了!


我高中同學有10幾個醫生,在竹科工作包括已退休的也一大堆(竹科狂發股票的年代,躬逢其盛),所以不用問了,他們心裡想什麼我還蠻清楚的。

先講讀大學->專業技能:未必要讀大學才有專業技能,而且讀了大學也未必有專業技能(就業市場需要的技能,因為你提到的是專業技能而非專業知識。你的思惟還是停留在大學就是職業訓練所,就業保証)。不是每個人都念理工科或醫科的。就常看到的例子吧:每年有多少哲學系、歷史系、勞工系、中文系等一堆畢業生找不到工作,最後只能選只要國中畢業就可勝任的行政工作來做

再講專業技能->社經地位,我想你講的是指教授、醫生、律師之流吧,社會是由許多人組成的,大家分工合作,基本上我比較認同尊重專業(修車、廚師等都是一種專業)我的念書能力在我的家鄉是很有名的(就是我走在路上我不認識路人,但路人認識我),但我從來不認為我的小學同學成就比我差,我的小學同學讀到大學的不多,大多是念高職比較多(那年代高職跟高中比是7:3)。華人社會很喜歡比來比去,誰的兒子念什麼學校,收入多少之類的,然後職業分貴賤。

最後社經地位->脫離貧窮,我想你漏了一個步驟->高收入(這樣才能脫離貧窮)在此我先不論學歷跟收入之間的關係(這種月經文只會流於筆戰)。我的同學朋友的收入從百萬/年~上億資產已退休的都有,活到這個年紀看了這麼多,我的感想是,要脫離貧窮很容易,只要努力就可以,但是要發財,那就要抓住社會的脈動了,就舉我身邊發財的例子

鄰居小學畢業,在全民瘋大家樂的年代,靠著賣傳真機(那時傳真機的需求量超大)買了10幾棟房子

國中同學,做汽車零件外銷到非洲,賺了上億

親戚國中畢業,從送認天堂卡帶的小弟,到自己買機器做卡帶,也是賺了上億,還買了海釣船,已退休

高中學長,台大畢業,在股票狂飆的年代投資得宜,也是上億身價退休去了

某個高中同學,眼科醫師,靠雷射近視手術賺了不少
舊 2007-04-15, 09:00 PM #107
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bookers
Major Member
 
bookers的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: ET Cable moden
文章: 116
引用:
作者ㄚ清
或許我們可以在這方面參考丹麥的做法...

人家每年繳50~60%的稅金,小孩子從小唸到大學都不用錢,私立學校政府幫你出75%

高稅收完全反映在社會福利上,沒工作政府幫你找,期間還有補貼,甚至送你去職業訓練

不過台灣的政治生態應該不適合這麼做

咱們政治人物的水準沒那麼高

很遺憾的..
咱們普羅百姓的水準也沒那麼高
__________________
舊 2007-04-15, 09:00 PM #108
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Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
怎麼還是一堆人那麼在意要不要讀台大?
讀台大有那麼重要嗎?就算讀了台大又能贏過多少世界上其他優秀大學的人?
在人生競爭路途上有很多方法及機會贏過台大人
懂的做人處事,經營人脈加上夠久的社會磨練,在人生舞台上你也可以扳倒台大人
何必一定要去跟台大人比讀書?跟他們比讀書當然贏面不高啦
看過太多台大畢業的厲害怪咖了
有人書第一次翻一翻就能記住大半,有人工數做起來像加減乘除一樣簡單
請問智商一般的普通人要怎麼靠讀書贏?

正面交手不行,那就靠其他方法
讀書厲害的人也是有弱點,例如有些書呆子是生活白癡
找尋其他方法跟他們競爭,人生機會多的是
舊 2007-04-15, 09:01 PM #109
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Stonehendge離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者Captain1992
回你第一段:你還是脫離不了讀大學=脫離貧窮的想法(典型的外般皆下品,唯有讀書高),就是因為這種想法,搞的現在連廚師也跑去念在職班的技術學院。終生學習是一件好事,但像台灣全民瘋學歷就是一種浪費社會資源的事了。

回你第二段:拉關係走後門鑽漏洞-這件事跟陳某人無關,打從國民黨來台灣開始,就把整個社會搞成這樣-退伍加分、原住民加分、僑生保障名額(結果台灣一堆醫生是僑生,程度卻奇差無比)、退伍軍醫(有些還是衛生兵)轉任醫生特考、退伍軍法官轉任律師特考(這種後門是導致台灣司法落後的一大原因)、甲等特考(量身訂做的考試,一堆權貴子弟就是這樣當大官的),公務人員任用採取省籍配額,再講下去沒完沒了。以現在台灣的國民素質,在我有生之年是看不到台灣邁入先進國家之林的。

不過您有一點是對的, [萬般皆下品,唯有讀書高] 的確是阻礙進步的障礙, 因為不是所有科系的投資報酬率都是一樣的高. 這就是教育經濟學.

台大的冷門科系未必會比淡江東吳的熱門科系有更好的出路. 即使是台大電機的畢業生, 他們很可能還是畢業之後幫中國海專畢業的狐康小郭打工賺錢罷了. 那麼根據這個理論, 其實唸不唸書也應該沒差.

但是這有個邏輯漏洞, 那就是: 時機很差的時候, X大電機和國中畢業生一樣畢業之後去做兵, 一樣去狐康打工賺錢. 時機很好的時候, 手上累積了一些資本和經驗, X大電機的畢業生自立門戶的可能性會比國中畢業生大多了. 為什麼? 因為他的專業知識可以轉換成技術資本! 當然這時候那些專業知識很難轉換成技術資本的科系就要吃虧了.

所以讀書要挑有用的書來讀, 就像買股要早早挑上潛力股, 趁股價還低時趕快買進來投資是一樣的道理. 問題是國中小學生哪裡會知道 [早日投資潛力科目] 的道理, 就連高中畢業生挑選大學科系時也未必能參透教育經濟學. 更不必提教育部設立大專院系時根本不計算教育投報率, 所以過去有一陣子把大學生回收再製成為中小學教師 ........ 十幾年國家教育投資落空, 這就是問題的癥結之所在.

雖然知識就是力量; 不過別在夢裡讀錯書, 醒來還怪別人沒講實話! 雖然以前就有拉關係走後門鑽漏洞, 不過這並不代表現在把漏洞鑽得更大就是對的,
舊 2007-04-15, 09:03 PM #110
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nzcym離線中  


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