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qwerty
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
幹麻每個人拼命捍衛自己的觀點。
難道看不出來平衡點在這之間嗎?
郭生蠢,管理處蠢,媒體蠢,
選邊站的觀眾也蠢。
     
      
舊 2004-02-06, 10:53 AM #101
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HOLYNiGHTS
Major Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 臺北
文章: 142
引用:
Originally posted by qwerty
幹麻每個人拼命捍衛自己的觀點。
難道看不出來平衡點在這之間嗎?
郭生蠢,管理處蠢,媒體蠢,
選邊站的觀眾也蠢。


平衡點能那麼好抓的話,世上還會有那麼多紛爭嗎?
 
舊 2004-02-06, 10:55 AM #102
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2201612
Senior Member
 

加入日期: May 2003
文章: 1,023
引用:
Originally posted by yider
看了2201612的文章,想問一下
你的意思是我們這種作生態的,或是如大天使這種愛登山的
應該完全禁止進入山區這種危險地方是嗎?
或是如我幾位讀海洋生態或海產的朋友,他們常潛水,是否也應該禁止這類危險行為?
我們是否不得因為研究所需,而在就算有萬全的準備下,進入這些危險地區
我們是否不該沒事找事作,去作這些野外研究,留在研究室用想的就好?
以免當萬中發生一次事件(簡稱萬一)發生時,讓這些救難人員上山搶救?
再著因為進出這些地區會有危險性在,所以救難人員受訓時,也不得進出這些地區
以免受訓時遇到危險沒有人可以去救他們?


非也
今年台灣的天氣氣候屬於數十年難得一見的寒冬,
不像去年乃至於前些年的暖冬,
氣候許可下去做研究不是更好嗎?
尊重自己的生命也尊重別人的生命!
應該沒有人希望是那個被犧牲的生命?!
舊 2004-02-06, 11:16 AM #103
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2201612離線中  
yider
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
Originally posted by HOLYNiGHTS
我想,是不是無價?也許這次事件可以無疾而終,可以不在有任何人受傷或死亡下結束
等到哪天,同樣的事再度上演,也許有登山的人死了,或是救援人員發生意外
如果他們恰巧是您的親人,您還可以說學術研究比人命更有價值,那我才會相信您說的是"無價"

我可以說你所言的這事,我家人也能接受,對我而言,我能給他們的承諾就是作好準備
才去進行任何的調查工作,將可能發生的危險性減到最低
如同我以前在學校常跟學弟妹們提到,生態調查工作是吃力不討好的工作
是要拿命去作研究的工作,而事實上也早已發生過數次為了調查工作而傷亡的事件
管理單位已盡告之的工作,表面上是這樣沒錯,但實際上該生完全沒有任何立即的危險
事件到此已變成處長為了一口氣在爭,在生態學術的方面來看,國家公園處
應該對任何在園區內進行的任何相關研究,給予任何的協助,不只是盡告之義務
非利用官方能力,遂行意氣之爭,說到底事件的一開端也只是訊息失真引起
為了面子問題,而拉大家一起下水,給他冠上大帽子,這又何必呢?
人命是否在所有事情之上,老實說,對我而言,生態才是第一考量的事情
(不一定所有作生態的人觀念都跟我一樣,雖然大多數都是這樣)
不過也因為一般大眾人命無價的觀念,使過往的一些保育行為,能得到官方最大程度的支持
如十九世紀末的羽毛交易,一度使東亞白鷺群瀕臨絕種,部分種類至今仍未回復(如黑面琵鷺)
還有電影迷霧森林十八年所提到的非洲猩猩保護行為(這是真實事件)
都是因為有人極力保護,極力阻止這些獵補行為,而遭殺害,引起社會大眾注意
所以保育、保護動作才得已升高到官方層級
說實在的,如果真的因為自己的一條命能達到這樣的成果,那犧牲又能算的上什麼呢
(不只保育行動有這樣的事件發生,當年美國黑人運動,也是因為金恩博士的遇害,才得已加速)

ps以上所言,後面部分跟此次事件無關,只是舉例說明人命無價觀念,曾出現過的一些效應,誤作過度聯想,沒人會願意,真要走到這一步才能達到目的,這樣的話,這樣的社會就太可悲了
__________________

此文章於 2004-02-06 11:25 AM 被 yider 編輯.
舊 2004-02-06, 11:19 AM #104
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TERMINATOR
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 陽明高中
文章: 109
引用:
Originally posted by 2201612
美國花大錢玩太空競賽又不是搞好玩的

不說美國是不是有那種可能是第一個登陸火星的『地球』國家
光是美國在太空的科技產業
不但替美國在軍事上取得絕對性的優勢
更令美國的勢力由地球大氣層內延伸到太空
商業利益更是源源不斷
再來,美國怎麼做是美國的事!
只有美國人有資格管他們國家要不要登陸火星跟火星人哈拉!
至少我是本國國民乃至於公民,
就有資格討論乃至於評論發生在本國的事務!
就如同你舉的雷恩大兵
雷恩(家庭)很可憐沒錯,
但只有雷恩家的小孩命才值錢嗎?!
那些為了救雷恩而犧牲的生命就不是別人家的小孩嗎?
同樣的,
『或許』他的研究很偉大?!
『或許』他將來會成為大學者?!
但『如果』救難人員為了拯救他而犧牲時,
誰替那些犧牲的救難人員傷心呢?!
正所謂一將功成萬骨枯!
當他的『偉大研究』揚名立萬時,
笑的最開心的絕對不是那些被遺忘的犧牲者!






對ㄟ,都忘了太空探險給他們帶來的好處,我舉例搶救雷恩大兵是說大家都很可憐,去救他的人可憐,為了一個不認識的人送死,他們也不甘願〈電影中可看出〉,被救的人也很可憐,但他也不希望這樣﹝電影中也有﹞,那上頭的人呢?就是他們害的嗎?這就是史導要表現的吧。
舊 2004-02-06, 11:19 AM #105
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yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
除了有目的的研究外,有不少研究都是在後來才被發現其研究的重要性在那
如生態方面,沒人研究的話,沒人知道潮間帶會是地球上生物生產力最高的地區
沒人知道這些看起來像廢地的地方,一但被拿來填海後,對整個海洋生態會有很大的影響
連帶的對整個海洋漁業也會有重大改變
另外如水庫對溪流生態的影響,還有對中下遊整個水文改變,連帶對人類生活的改變
還有如沒生態保育,可能在我們的森林中有不少未來我們能用到的藥用動植物就消失不見
沒人去研究、保育,未來如用的到時,那我們不就找不到任何可用的生物
雖然也有不少研究是作完後,就沒有任何用處,但這不能阻止我們去進行任何無立即利益研究

離題了,不過為何會離題呀…
__________________

此文章於 2004-02-06 11:59 AM 被 yider 編輯.
舊 2004-02-06, 11:44 AM #106
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yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
Originally posted by 2201612
非也
今年台灣的天氣氣候屬於數十年難得一見的寒冬,
不像去年乃至於前些年的暖冬,
氣候許可下去做研究不是更好嗎?
尊重自己的生命也尊重別人的生命!
應該沒有人希望是那個被犧牲的生命?!

沒記錯的話,在這個十一年來最低溫的寒冬前二天
大家還在說今年又是一個暖冬,不是嗎?
你又如何要一個早在數月前就在規劃的計劃,去預料這樣的寒冬
不過君不見該員可是帶了全部的雪地裝備上山,計劃中也預設可能有這樣的狀態
他不是不在氣候許可狀態下去進行研究,而是作好最壞打算下去進行研究
進入山中一個月,誰也沒法預料,會不會在快下山的最後一星期才出現有史以來最大的風雪
不過如真是在山中的最後一星期才這樣,我想媒體會把他報成生態英雄,而非現在的狀況
__________________

此文章於 2004-02-06 12:45 PM 被 yider 編輯.
舊 2004-02-06, 11:55 AM #107
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天屎~加百列
Master Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
引用:
Originally posted by yider
除了有目的的研究外,有不少研究都是在後來才被發現其研究的重要性在那
如生態方面,沒人研究的話,沒人知道潮間帶會是地球上生物生產力最高的地區
沒人知道這些看起來像廢地的地方,一但被拿來填海後,對整個海洋生態會有很大的影響
連帶的對整個海洋漁業也會有重大改變
另外如水庫對溪流生態的影響,還有對中下遊整個水文改變,連帶對人類生活的改變
還有如沒生態保育,可能在我們的森林中有不少未來我們能用到的藥用動植物就消失不見
沒人去研究、保育,未來如用的到時,那我們不就找不到任何可用的生物
雖然也有不少研究是作完後,就沒有任何用處,但這不能阻止我們去進行任何立即利益研究

離題了,不過為何會離題呀…

人類是自然的一部分,台灣的功利主義教育讓一般民眾的價值觀建立再只顧眼前看的到的利益上...簡單的說就是急功近利~
照某些大大的觀點,像DISCOVERY或國家地理雜誌這些鼓吹戶外探險、生態研究的節目都該停掉了....甚至DISCOVERY頻道主辦的ECO CHALLENGE或國家地理雜誌辦的越野競賽都該禁止....甚至該對他們處以罰鍰~
像印度、尼泊爾等國家開放喜馬拉雅山區觀光更是蠢到極點,浪費該國資源的事...全世界山地國家都笨,只有台灣人最聰明囉...
__________________
初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2004-02-06, 11:57 AM #108
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DavidCh
Power Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
風險,作哪行沒有風險

跑野外的跟大自然交手當然有風險

救難人員沒有跟風險打交道的心理準備跟訓練的話也不用當了

那是不是消防隊也不用批重裝進去救一些電線走火,爆竹工廠之類的,那是自找的嘛

是不是那些賽車手運動員也沒有資格享用全民健保?自找的嘛

是不是在分子生物實驗室的人也都是浪費社會資源製造風險的罪人?

是不是去當醫生把自己放在一堆病菌的地方也應該罰錢?誰叫你不回家享福?

當警察去跟社會黑暗面對抗幹嘛,找死嘛!

那我們的社會還剩下什麼?

自掃門前雪的心態不能解決所有的事情

研究,本來就是一種push to limit的探索

不能進入未知,不可預料的境地 算什麼研究?

沒有上瓊碧落下黃泉的精神 做什麼研究?

to 2201612

不是只有人命才是生命,生態保育的研究是對更多生命的了解與保護

我想你可能無法了解吧

那些在非洲伊波拉橫行時投身的科學家不說,帶他們去的那些飛行員都是您眼中被連累的人?

"要死那些人自己想辦法去就好了,拖老子去送死啊?"

另外,對野地生態作實地調查 是生態保育政策很重要的參考資料

不是只有送個照相機跟樂高手臂去火星才叫做有用處的
__________________

舊 2004-02-06, 12:21 PM #109
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DavidCh離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,172
引用:
Originally posted by 2201612
非也
今年台灣的天氣氣候屬於數十年難得一見的寒冬,
不像去年乃至於前些年的暖冬,
氣候許可下去做研究不是更好嗎?
尊重自己的生命也尊重別人的生命!
應該沒有人希望是那個被犧牲的生命?!

真的是小白一個
研究計畫是多久之前就要定好的...
台灣的天氣在最近這幾波寒流之前大家都拼命喊暖冬...
也就是在該生進行研究之前台灣的氣候是暖冬的...
你再繼續狡辯只是顯露出你的無知而已
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2004-02-06, 02:08 PM #110
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