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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者FlyNews
做土水.磁磚.裝潢師父也沒那麼好賺吧!?
一般做這種工資是算天的,一天工資約2000~3000元左右,
有Case當然可以做到7萬10萬,但景氣不好沒Case當然就休息了!

一般談得都是包案子, 不是算天的, 當然會預估天數來算工錢
加上購買材料又有個回扣, 也就是你向材料行問的是一個價, 他們給師父的又是另一個價
     
      
舊 2009-04-09, 04:59 PM #91
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ayler離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者Antress
老一輩的重技術沒用啊,日本年輕人的價值觀偏差很嚴重,承接傳產意願根本不高,就像樓主提出的現象一樣。

現在的日本,就連很多傳統藝術、文化技能都得找外國人承接了,如果有人認為他們沒有斷層問題我倒覺得蠻意外的。

其實不必太習慣神話日本人,很多難題,他們會跟我們遇到的情形都差不多,只是發生時間更早而已。


我不知道你提出文化藝術的理由是什麼, 但我已經說出我的行業跟看到的情形.
 
舊 2009-04-09, 06:16 PM #92
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Earstorm-2離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者someone_love
這個有點問題

劉庸的書理面就有一個例子

...
所以用的是類似噴霧器那種噴水裝置

上面有精密的刻度盤

當師傅以手觸摸認定表框紙張可以的溼度後

紙張的種類與噴霧器的刻度等等相關資料就會被紀錄下來

這樣就成為SOP

在純科學的範圍內

除去成本考量

大多的人會跟你說

很多東西都是可以SOP化的


對, 所以才是低標. 之前就說了我不想重複.

傳產跟重工業很多都是現場處理, 並不是純粹生產.

樓主的主題就是以維修軸幹延伸的.

維修當然可以S.O.P.化, 但我可以直接告訴你, 作用不大.

回文要弄清楚核心, 謝謝.

(即使生產, 我重複過很多次, SOP是低標, 沒競爭力的)
舊 2009-04-09, 06:21 PM #93
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
樓主的產業不是那種大量生產, 而是更重視工藝技術的領域.

先弄清楚這一點吧.
舊 2009-04-09, 06:51 PM #94
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FlyNews
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者ayler
一般談得都是包案子, 不是算天的, 當然會預估天數來算工錢
加上購買材料又有個回扣, 也就是你向材料行問的是一個價, 他們給師父的又是另一個價

包案子的就是接Case當老闆或自己經營了! 要負責招攬生意,和承擔收不到款的風險,
但包案子的人並不是自己做裝潢、瓷磚、土水、木土,
而是他在估價後接到Case,把料都搬好備好,再叫找裝潢、瓷磚、土水師傅來做,
找來的這些師傅+助手的工資大多是算天的了!當然,有時是算坪或以量計價的。
但,大多還是以天數的工資來計價,才會面積愈大的單價愈低,愈複雜的單價愈高,因為天數多嘛!

估價時則要把這些因素考慮在內,才可換算成以量計價,變成一坪多少錢,大家才看得懂。

一般來說,這種行業都是靠這些師傅"配合"的,若這個師傅沒空,就要找另一個師傅。
而一般師傅一天工資2~3千元,大多是一個師傅+一個助手,也就是兩個人的工資。
算一算,好像也沒多好賺∼

同樣的,景氣不好沒接到Case,就要在家吃自己,
完工後有人落路或政府沒驗收,開的票子跳票,過去賺的又會吐回去了!
想要當老闆的人就要考慮到這種"風險"。

此文章於 2009-04-09 07:51 PM 被 FlyNews 編輯.
舊 2009-04-09, 07:42 PM #95
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600806949
Master Member
 
600806949的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 2,195
引用:
作者Earstorm-2
嗯, 我的確語氣有點衝, 不過真的是遇到太多人不了解S.O.P.的真正涵意.
我覺得S.O.P.其實用得最好的領域是維護工作環境的整潔跟一些工作安全類項目.
對於工作成果跟產品的品質只是提供了一個最最低的標準.
流程說穿就是步驟為主導, 加入那麼一絲絲的品管在裡頭, 然後被人當作寶.
我想彼此企業都知道這些證書跟牌照只是門面, 就像所謂的CE標準一樣.
特別是在雙手勞動技術的領域, 低標門檻過後的差異才是真正的價值!
設立公差質這一類的規範只要不是文盲都懂, 掛這些標準誰不會?
就像平平都會寫程式或使用3D繪圖跟模擬軟體, 出來的成品依然是因人而異.

台灣就是太不注重"工藝"這個素質, 只要便宜.
對產品是這樣, 對人也是這樣, 對社會環境這方面更是如此.
對一個馬路都鋪不平的國家, S.O.P.也只是擺著好看而已.


不好意思,小弟多嘴一下

S.O.P是"標準作業程序"(Standard Operation Procedure),定義不是維護工作環境的整潔,而是該作業的標準項目,安全也算內(要看是何種作業),以自動化機械維修(護)的SOP為例,第一步告訴你維修時要先關機在作業或是拆東西的順序...等(不過也還是有少數人當作沒看見)

SOP在於傳統產業的部分不是沒有規範,而是大多老師父覺得自己經驗足夠,然而依照自己的意思去做,反而變成僅供參考而已,Earstorm-2大說的也沒錯,算是低標.

5S:品質與管理(這個才是維護工作環境的整潔)
細分五大項:"整理" (seiri)、"整頓"(seiton)、"清掃"(seiso)、"清潔"(seiketsu)、"紀律"(shitsuke)

不過這有待過工廠的人應該都知道才對

此文章於 2009-04-09 10:48 PM 被 600806949 編輯.
舊 2009-04-09, 10:44 PM #96
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600806949離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
SOP很重要好不好, 很多傳產就像樓上講的, 只知道現象而對原理一知半解, 純瞎子摸象來累積經驗的. 即便是最低的標準, 很多行業還是做不到. SOP就像以前小學生推廣帶手帕/飯前洗手/飯後刷牙一樣~ 你說有高深學問嘛, 也還好~ 但連這都做不到, 其他的不用講了. 先有制度, 才能進步~ 有沒有平台很重要的.
舊 2009-04-10, 02:52 AM #97
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Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者Earstorm-2
嗯, 我的確語氣有點衝, 不過真的是遇到太多人不了解S.O.P.的真正涵意.
我覺得S.O.P.其實用得最好的領域是維護工作環境的整潔跟一些工作安全類項目.
對於工作成果跟產品的品質只是提供了一個最最低的標準.
流程說穿就是步驟為主導, 加入那麼一絲絲的品管在裡頭, 然後被人當作寶.

我想彼此企業都知道這些證書跟牌照只是門面, 就像所謂的CE標準一樣.
特別是在雙手勞動技術的領域, 低標門檻過後的差異才是真正的價值!
設立公差質這一類的規範只要不是文盲都懂, 掛這些標準誰不會?
就像平平都會寫程式或使用3D繪圖跟模擬軟體, 出來的成品依然是因人而異.

台灣就是太不注重"工藝"這個素質, 只要便宜.
對產品是這樣, 對人也是這樣, 對社會環境這方面更是如此.
對一個馬路都鋪不平的國家, S.O.P.也只是擺著好看而已.


我從來沒想到要引言自己的東西去回覆別人.
上面請細看.

SOP/CE之類的我都很熟, 我是一工多用兼翻譯.
整理到都快背起來了.

傳產也很多國際企業的(其實運輸也算一種傳產)
如果硬是要跟我提連SOP都沒有的公司, 那我沒話講.

本人只是持著好還要更好的精神.
不然拿什麼跟國外同業拼?

就是從工廠出來, 所以之前發言都會提及工作風險.
然而台灣極度不重視這一個問題, 所以無解.

我是現場轉辦公室, 目前兩邊跑.

此文章於 2009-04-10 06:29 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2009-04-10, 06:23 AM #98
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Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
我是現場轉辦公室, 目前兩邊跑.
也會帶隊去國外做業務或服務, 大多也是維修.

公司是屬於極高單價, 產品一台台賣, 手冊隨車台.
原本製作手冊的程序跟成品太差, 我後來修改, 這.. 也算SOP
內容從機構到維護甚至檢查維修都有.
隨著車台不同, 我也要跟專業人員問, 然後我寫作兼翻譯.
如果公司採用新的XX標準, 不管是噪音/安全.. 我都會加進去.

所以我, 不可能不懂跟不熟!
照程序處理能OK就不會需要我帶人員出國服務了.
修到能動跟修得好是不一樣的, 客人也知道.
說到沒啥能說.. 累.

連合作廠商的加工跟電氣也都是我處理資料跟撰寫程序.
一個有工廠實做底子的文書機器人, 雖然技術弱了點, 但別懷疑我的專業.
薪水一樣低, 我寧願動腦或翻譯也不願動手, 現場很危險的, 即使照程序.

註: 越是大量生產的模式, SOP才會越重要, 道理自己想.
此篇樓主提及的並非大量生產, 而是重機械維修類(有沒有製造我不清楚).
所以SOP只是工作環節的及格值, 甚至不算理想值, 更別提高品質.
只是每一間公司採用SOP或XX標準後都會說自己是高品質而已.

ISO9002/9001什麼的簡直跟廢物沒兩樣了(這只能網路說說)
不過大家就是搶著要申請, 掛牌是有爽度的.

此文章於 2009-04-10 06:59 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2009-04-10, 06:55 AM #99
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Earstorm-2離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者someone_love
因為表框要有一定溼度
所以用的是類似噴霧器那種噴水裝置
上面有精密的刻度盤
當師傅以手觸摸認定表框紙張可以的溼度後
紙張的種類與噴霧器的刻度等等相關資料就會被紀錄下來


這東西的技術性比造紙還高啊...XD
舊 2009-04-10, 08:42 AM #100
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arnan離線中  


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