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johnnyhu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2006
文章: 62
樓主的意思是正確的,但是說沒志氣就過度引申了∼

基本上,經濟學基本的原理,雖然說是在理想的條件下才能「完全」適用,但是調高工資會影響物價上漲這個理論,在現在的情況下,則是很有可能發生的,因為勞方要求調高工資,企業主會自行吸收嗎? 當然會反映到產品售價上面,如此一來的連鎖效應,將會使通貨膨脹惡化。這是很簡單的道理,就像油價的飆升會影響全球經濟一樣。而且通膨一控制不好,區區漲個兩千塊基本工資,恐怕人民百姓是要花上更多因為物價上漲而增加的生活開支來彌補。

而且說的難聽一點,漲基本工資不過是爽到國內的外勞,再加上他們在台灣的消費不高,這些淨流出的外匯,對台灣的經濟也是傷害。

當然啦,調漲基本工資也不「一定」會造成物價上漲,因為政府有一些對付通貨膨脹的對策,諸如:調高銀行準備率、央行調高利率、減少政府公共支出等等。

銀行準備率提高,銀行能貸款出去的錢就要變少,百姓、企業就要用較高的利率來貸款。

央行調高利率,那是指商業銀行向印鈔票的央行借錢的利率,同樣的會使大家要用較高的利率借錢。當然啦,反過來說,存款的利率也會跟著調升,但是窮人存的錢多還是富人存的多呢?

政府減少公共支出,這不用說了吧,不過也是有好處的啦,就是政府亂花錢的機會變少了,官商勾結的機會、蓋蚊子館的經費也可以因此省下來∼

如果還有人要問,幹嘛打擊通貨膨脹,大家口袋裡的錢變多才是王道(亡道?)!我只能說,感覺爽,和實際上爽的到,那是兩回事,要飲鳩止渴,到最後只會自食惡果。
     
      
舊 2007-03-24, 12:29 PM #91
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johnnyhu離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
說得真好~ 我頭一次舉雙手贊成的.
事實上就有如johnnyhu的說法.
當然也不是全面與確定性100%會是這樣.

說實在點, 總是會有人犧牲的.
沒有一個方法是全部人都得到好處.
通常都是要看ripple effect, 水波效應.
然後crowd-in, crowd-out.
也就是看最終總影響下, 是否大眾的好>大眾的壞.
基本上只要能造福到大部份的人, 就是夠好了.
至於小部分的民眾, 就要靠社會福利機制來保護.

如何在每一個變化中力爭上游, 就是關鍵.
雖然我還是要立場於凡是勞工就享有基本薪資保障, 但這篇提到的外勞得益的確是很有可能的事情.
立場不變, 但我會奉勸, 如果能夠轉換跑道, 不要跟外勞集中同類型的工作領域會比較好.
這就是現實.

感覺爽, 跟實際上爽的到, 這形容真好, 太貼切了.
加上一句, 無論要什麼程度的爽, 都是跟自己本身能夠付出的價值有關.
 
舊 2007-03-24, 12:59 PM #92
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Earstorm-2離線中  
johnnyhu
*停權中*
 

加入日期: Oct 2006
文章: 62
總是會有人犧牲,嗯嗯∼ 在上位者、統治階級、政治家、帶兵的將軍...都會這樣子講,但是同一句話,不同的心態,就會有相反的結果。

類型一:
「嘻嘻!總會有人犧牲嘛!那就如此如此、這般這般...」
(反正不要犧牲自己,死道友,麥死貧道,掌握權力才是真實,有權之後,追求更大、更長久的權力才是唯一值得努力的目標!)

類型二:
「唉∼總是會有人犧牲呀∼ 該怎麼下決策呢? 要先考量經濟弱勢者權益、又要兼顧國家經濟永續發展,這得好好研議才行,先開個跨部會的研討會、在用公民會議的方式徵詢民間意見,經過多方討論再來做最後定案吧∼」
(喔!天曉得政府在幹嘛,什麼事情都要拖半天,能不能有魄力一點!拿出點行政效率嘛!)

基本上,以前就算是類型一的決策者,也會表演出類型二的悲天憫人,但是由於人民的物競天擇下,類型二的作風,被劃上沒魄力、沒擔當的刻板印象,沒辦法令人有大快人心、爽就好的期待,所以已經淘汰殆盡,在政府體制下瀕臨絕種。所以現在都是直接以類型一的方式執行政府公權力。

以這個調整基本薪資的決策來說,如果真的四月就要實施,我是相信有經過評估,只是恐怕評估的不是經濟效益和長遠影響罷了。而如果真的會做下去,那我只能說,鼓掌叫好的你,你做了什麼評估來支持嗎? 你的叫好,就是他們的評估項目,至於未來一、兩年後的影響,他們不關心,因為屆時他們早已得利,但是你和我都要一起承擔。

PS 非關不平等的觀點,只是好奇,不知外勞是否有工會去遊說決策單位?
舊 2007-03-24, 02:15 PM #93
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johnnyhu離線中  
mdorm
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加入日期: Jan 2007
文章: 13
樓主書讀這麼高
難道都沒看清楚是基本工資調整嗎?

你也許沒有待過貧困家庭,沒看過社會低階層的人為了養家被剝削

像你這種喜歡發文,然後打了就跑的不負責任心態

真是讓人看了就覺得倒彈

根本比白目國中生還不如
舊 2007-03-25, 12:37 PM #94
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mdorm離線中  
Ash
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 淒風苦雨的新竹...
文章: 310
引用:
作者arnan
我的看法比較悲觀啦...
調整基本薪資不都是應該在國民所得上升後才對應調高嗎?
我們的國民所得停很久了...這樣調會不會是打腫臉充胖子
再來所謂的照顧邊緣人...不應該用調底薪的方式去照顧才對
真的邊緣人根本連工作都找不到...加底薪會有用嗎???
他們靠的是補助金...補助金額不變的話
調整底薪造成的通膨反而傷害邊緣人的生存了
這樣的調整我覺得風險很大

+1....

就和老人年金一樣,騙選票而已,等到協商過程中資方提出的交換條件(例如增加外勞比例,加班費計算方式...)
搞不好還讓勞方損失更多...

此文章於 2007-03-25 02:53 PM 被 Ash 編輯.
舊 2007-03-25, 02:51 PM #95
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aazxc(唔告雖)
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加入日期: Mar 2006
您的住址: PCDVD認證好人特區
文章: 68
引用:
作者愛田友
你以為調高基本工資生活就會變好?

我要說那是沒有志氣的人才會這樣的一廂情願
要知道經濟體是一個整體架構
今天你多拿一點
明天別的地方就要多扣一點
本來就是平衡的經濟體系
現在隨隨便便的因為選票 或者討好許多不知上進的上班族月光族
而調高基本薪資
多少的企業可能就此倒掉?
多少的企業可能從此西進永不回頭?

那些沒有志氣的上班族
不懂得充實自己的死大學生
請你們去看看總體經濟學好嗎??
隨便一個簡單的邏輯就可以了解
今天給你加了近兩千的薪水
你爽到了
可是多少的企業主可能要煩惱下個月給不起薪水?
你以為企業家們賺的很多??
為了企業經營和你的小小飯碗
政府一聲令下結果多少企業要橫屍街頭
結果下一個橫屍街頭的都是那些大聲叫好的人

問題不是出在基本工資
而是整個環境沒有做到讓投資者願意繼續投資
加上整個社會風氣
還沒有做好自己的工作就在那邊喊生活品質
...


最好台灣就"只有"你說的那種"可憐的企業家"存在啦

你好像還不知道還有另一種企業家

他們一邊喊窮....一邊卻開名車...擁辣妹....住豪宅...

錢從哪裡來.....可憐的小員工....
舊 2007-03-25, 03:08 PM #96
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aazxc(唔告雖)離線中  
ggjtwo
Basic Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taiwan
文章: 14
引用:
作者愛田友
你以為調高基本工資生活就會變好?

我要說那是沒有志氣的人才會這樣的一廂情願
要知道經濟體是一個整體架構
今天你多拿一點
明天別的地方就要多扣一點
本來就是平衡的經濟體系
現在隨隨便便的因為選票 或者討好許多不知上進的上班族月光族
而調高基本薪資
多少的企業可能就此倒掉?
多少的企業可能從此西進永不回頭?

那些沒有志氣的上班族
不懂得充實自己的死大學生
請你們去看看總體經濟學好嗎??
隨便一個簡單的邏輯就可以了解
今天給你加了近兩千的薪水
你爽到了
可是多少的企業主可能要煩惱下個月給不起薪水?
你以為企業家們賺的很多??
為了企業經營和你的小小飯碗
政府一聲令下結果多少企業要橫屍街頭
結果下一個橫屍街頭的都是那些大聲叫好的人

問題不是出在基本工資
而是整個環境沒有做到讓投資者願意繼續投資
加上整個社會風氣
還沒有做好自己的工作就在那邊喊生活品質
...

從企業角度來看是增加業主的負擔
但從貧富差距來看這是正確的啊
台灣的平均所得已經停步很久了
提升最低薪資合理啊
但是對企業來說應該也要有適度的調整才對
這不是政策的對錯
而是決策者的心思不夠細膩
舊 2007-03-25, 03:19 PM #97
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ggjtwo離線中  
鬼塚
Major Member
 
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加入日期: Oct 2003
文章: 278
引用:
作者mdorm
樓主書讀這麼高
難道都沒看清楚是基本工資調整嗎?

你也許沒有待過貧困家庭,沒看過社會低階層的人為了養家被剝削

像你這種喜歡發文,然後打了就跑的不負責任心態

真是讓人看了就覺得倒彈

根本比白目國中生還不如

大賣場有清潔人員
因客人用餐未完
回來剩餘東西被清潔人員收拾乾淨
而此客人向此清潔公司的經理客訴
該清潔人員被公司解聘

不知道你有沒有看過這種事情
__________________
我的露天:
http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a6xscvfr

此文章於 2007-03-25 03:29 PM 被 鬼塚 編輯.
舊 2007-03-25, 03:28 PM #98
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鬼塚離線中  
james24
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加入日期: Sep 2004
文章: 998
引用:
作者aazxc(唔告雖)
最好台灣就"只有"你說的那種"可憐的企業家"存在啦
你好像還不知道還有另一種企業家
他們一邊喊窮....一邊卻開名車...擁辣妹....住豪宅...
錢從哪裡來.....可憐的小員工....


其實工作了這幾年, 看過不少經營層
真的能把公司搞起來的, 真的都不是泛泛之輩
檯面下能搞的手腳,有些是常人想都想不到的
為這些老狐狸擔憂....我想大可不必
我們只要能夠不作被人害死還幫人數鈔票的那種阿瓜就好了....
__________________
舊 2007-03-25, 04:16 PM #99
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james24離線中  
sdieasd
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 155
樓主, 你以為多念點經濟學就可以套用到現今的社會上嗎?

你還是去看你的愛田友吧
舊 2007-03-25, 04:49 PM #100
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sdieasd離線中  


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