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jackei
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加入日期: Oct 2000
文章: 135
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Originally posted by jackei

普威爾 PATLABOR MOVIE 2 的製程:
影像 CBR 8Mbps + Dolby Digital 5.1 448Kbps + Dolby Surround 448Kbps

CBR 的 nominal bitrate (最高) = average bitrate (平均) = 8Mbps (PowerDVD 所見)
透過 IVTC 收錄的 FILM 純度在 50% 以上 (之前測過, 精確數字忘了. 目前片子不在手邊)
壓縮效率相當於 8 *(50%*1 + 50%*1.25) = 9Mbps

片子終於回到手邊... 修正, 劇場版第二部 FILM 純度只有 18%.
影像 CBR 8.0Mbps 壓縮效率相當於 8.0*(82%*1 + 18%*1.25) = 8.36Mbps

第一部的 FILM 純度才是 59%
影像 CBR 8.6Mbps 壓縮效率相當於 8.6*(41%*1 + 59%*1.25) = 9.87Mbps

第二部過長, 極限製程塞不下 DVD9 所以流量必須下降一點.
     
      
舊 2001-09-20, 11:18 PM #91
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jackei離線中  
sty
Power Member
 
sty的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 634
引用:
Originally posted by umi

港版動畫好像還沒看過dvd直慣的
提供一點片單吧
cowboy沒記錯是博英社版權
怎麼會跑到普威爾


港版150片中,背面有"Anime Studio"字樣和英文劇情簡介的DVD的確是一區直灌的.
在下對直灌的定義就是影片不再重新壓縮破壞一次,如原版4.32GB的影片
直灌當然也是4.32GB,畫質是一模一樣.
以Angel Cop天使戰警這片(DVD-9)來說,選單,片段,特典和
一區一模一樣,唯一不同點就是加入了中文隱藏字幕.

至於港版非直灌的片子,多半是為了把DVD-9(8.5GB)的片子塞入
DVD-5(4.5GB)的片子來節省製作成本,畫質當然就可以看出明顯瑕疵.
因此港版也有分(1)直灌,(2)壓縮1次,(3)壓縮2次(無隱藏字幕)的片子.
品質順序是(1)>(2)>(3),但訊源是DVD還是側錄帶這點很重要.
不過有點好奇的是,DVD-9與DVD-5相比,單片壓製成本大約差多少呢?
 
舊 2001-09-22, 07:12 PM #92
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sty離線中  
WAKABAYASI
Major Member
 
WAKABAYASI的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 髒畫弒...
文章: 290
從以前心裡就一直有個疑問,字幕佔多少空間啊?
舊 2001-09-23, 12:18 AM #93
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WAKABAYASI離線中  
johnwalk
Regular Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: taiwan
文章: 55
sty說的好,就是Anime studio出的品質最好,大家記住了。
本人昨天剛從日本回來,買了六片動畫DVD:

魯邦三世的卡羅特司特城,日幣3000元,2片裝
大江戶特警808,日幣5900元,三話一片裝
亞利安,日幣5800,單片裝
天使之卵,日幣6000,單片裝
Gall Force劇場版,日幣2800,單片裝
螢火蟲之墓,日幣2800,單片裝

上述片子在下都在二手店買的,但均為全新未拆封。
回家後趕緊放來觀賞,看看2區片到底有何特殊之處,
可以讓版上各位大大如此瘋狂....可惜,看完只有一個感覺,比LD差一點。
上述片子,其中三片在下有LD,經過比較得出來的結論是,日本DVD的品質的確
不錯,但是並未好到各位說的那種程度。
譬如Anime studio出的妖獸都市、隨風而逝的回憶、獸兵衛忍風帖、亂、
碧奇魂、極黑之翼、東京巴比倫、Sin、Aika、Kite、Fake、Apple seed(土郎正宗的蘋果核戰)...族繁不及備載,都是畫質相當棒的片子,這些片子我也都買了。
本人不覺得這次買的二區片的畫質會勝過上述港版片子多少,而且片子是買來看,
而不是拿來「數」數量的(還記得小時候將黃金埋在樹下被偷,後來換成石頭的那個寓言嗎),所以如果港版能維持這個品質,我不打算買2區片,實在有夠土匪!
但如果普威爾爭氣點,多引進些經典作品,我還是會支持他,因為P1、P2我都買普威爾的(港版我也買了),原因無他,品質,以及翻譯。
所以愛看片的人,多多留意Anime studio出的片子吧。

對了,日本現在正掀起一陣剛彈熱,到處都是剛彈DVD,而且不便宜!
另外大魔神重出江湖了,日本剛出一卷新的DVD,描寫大魔神聯合鐵金剛、蓋特機器人大戰黑暗帝國,劇情緊張刺激,而且畫得很漂亮,很漂亮。我沒有買,因為香港會出正版,到時再買。拿了一本印刷精美的手冊回來,過幾天掃瞄後再POST給大家欣賞。
舊 2001-09-23, 06:24 AM #94
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johnwalk離線中  
rtwodtwo
Major Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: 台灣 台中
文章: 231
Anime studiou有出key這部嗎?
木棉花的vcd絕版了
舊 2001-09-23, 07:07 AM #95
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rtwodtwo離線中  
sty
Power Member
 
sty的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 634
引用:
Originally posted by johnwalk
sty說的好,就是Anime studio出的品質最好,大家記住了。
本人昨天剛從日本回來,買了六片動畫DVD:

魯邦三世的卡羅特司特城,日幣3000元,2片裝
大江戶特警808,日幣5900元,三話一片裝
亞利安,日幣5800,單片裝
天使之卵,日幣6000,單片裝
Gall Force劇場版,日幣2800,單片裝
螢火蟲之墓,日幣2800,單片裝

上述片子在下都在二手店買的,但均為全新未拆封。
回家後趕緊放來觀賞,看看2區片到底有何特殊之處,
可以讓版上各位大大如此瘋狂....可惜,看完只有一個感覺,比LD差一點。
上述片子,其中三片在下有LD,經過比較得出來的結論是,日本DVD的品質的確
不錯,但是並未好到各位說的那種程度。
譬如Anime studio出的妖獸都市、隨風而逝的回憶、獸兵衛忍風帖、亂、
碧奇魂、極黑之翼、東京巴比倫、Sin、Aika、Kite、Fake、Apple seed(土郎正宗的蘋果核戰)...族繁不及備載,都是畫質相當棒的片子,這些片子我也都買了。
本人不覺得這次買的二區片的畫質會勝過上述港版片子多少,而且片子是買來看,
而不是拿來「數」數量的(還記得小時候將黃金埋在樹下被偷,後來換成石頭的那個寓言嗎),所以如果港版能維持這個品質,我不打算買2區片,實在有夠土匪!
但如果普威爾爭氣點,多引進些經典作品,我還是會支持他,因為P1、P2我都買普威爾的(港版我也買了),原因無他,品質,以及翻譯。
所以愛看片的人,多多留意Anime studio出的片子吧。

對了,日本現在正掀起一陣剛彈熱,到處都是剛彈DVD,而且不便宜!
另外大魔神重出江湖了,日本剛出一卷新的DVD,描寫大魔神聯合鐵金剛、蓋特機器人大戰黑暗帝國,劇情緊張刺激,而且畫得很漂亮,很漂亮。我沒有買,因為香港會出正版,到時再買。拿了一本印刷精美的手冊回來,過幾天掃瞄後再POST給大家欣賞。

這個黃金寓言在下沒聽過,連忙去找...果然..."這是個好寓言啊!"

"有個故事說道:以前有位家財萬貫的王大富,因為怕別人借了錢不
還,又怕作生意落得血本無歸,所以他就將大部分的錢買了金子,埋在自
家的前院.埋在那裡,又擔心被人偷走,所以每天總要去看個二,三次.
他不去看別人還不知道,這麼天天去巡視.就被小偷發現了這個祕密.
有一天,他看到地上的土鬆了,悚然一驚,趕緊挖挖看金子還在不在.沒想
到金子果然不見了,他於是放聲大哭!別人問他怎麼回事?他說他這一生
的積蓄全完了!別人就調侃他:"不會再埋幾顆石頭下去就好了?"他說
:"我那是金子哩!"但金子,銀子是用出來之後,才有它的價值,埋在
地下跟埋石頭有什麼不同呢?"

最近出的Z鋼彈DVD以內容,劇情張力而言,實在是傑作,
沒想到鋼彈DVD也在日本引起熱潮.當初還特地錄了好幾種版本的ZG錄影帶反覆觀賞.
錄影帶畫質很爛沒錯,可是每看一次就感動一次,讚嘆"不愧是傑作中的傑作啊".
如今收藏的片子與新片越來越多,反而傑作觀看的時間就少了.
看一集最少要25分鐘,50集就要花20.5小時看...
因此大部份時間"傑作"們都擺在架上吃灰塵,淪為展示收藏用.
能夠花時間下去觀賞,品味劇情的話,這部片就可稱的上是黃金了,
否則就真的是架上的石頭,因此並非壓縮技術高超就必然是好片,
而是劇情,品質,價位結合,能讓消費者享受到看動畫之"感動"的,就是真正的好片.
偉大的作品就像貝多芬的交響曲,公園流浪漢用收音機聽,與有錢人用數千萬器材聽.
流浪漢的感動說不定會勝過有錢人,因為他已專注於偉大作品的共鳴性...

況且決定DVD品質的,還是在於母帶.迪士尼的"白雪公主",影史名作"亂世佳人"
就因為母片受損而不再上映.
80年代作品,DVD製作時間必定晚於LD,母帶狀態會隨時間而變差,作出來的成品
並非光靠高級的壓縮技術就能彌補的啊...
對影音的吹毛求疵多了,在下反而忘了動畫的精神在於內涵.
技術,設備的最高境界應該留給汲汲營利的廠商們去傷腦筋,消費者則應著重在
如何取得多樣化的作品與內心的共鳴.
畢竟日本一個月有50部以上動畫,國內看的到的最多不過10部.
如何用有限的資金去挖寶,就全憑各位的功力了.
舊 2001-09-23, 10:10 AM #96
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sty離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
有感雜文

字幕是 run length 壓縮過的 bitmap , 單軌流量一般在 100Kbps 以下, DVD 最多容納 32 種字幕.

DVD9 必須以兩捲 DLT 製作, 刻兩張模子, 花兩倍人力時間. 花費的差距以萬計. 就看出片的數量, 每一片要攤多少下來. 二區的 魔女宅急便 兩片 DVD9 能夠以日幣 4800 這種低價出售, 憑恃的是名作可預期的驚人銷售量.

舊作品質並非完全由母帶操縱, 動畫的製程是 賽璐璐->膠捲->母帶->DVD.

劇場版作品多以 D1 (1986 年出現) 為後製母帶, D1 是未壓縮數位帶, 品質更勝 Digital Betacam (1996 才出現), 不會有損耗的問題.

再者, 現今的劇場版 DVD 多以 Squeeze 格式製作. 製作 VHS 以及 LD 的原有母帶僅止於 LetterBox, 一定得拿膠捲出來重新過帶.

YAMATO, MACROSS, P1, P2, 攻殼機動隊, 王立宇宙軍 等膠捲都保存的相當不錯. 若能在 16:9 電視, 或是具有 V 壓縮的 4:3 電視上播放, LD 的清晰度是遠遠不及, 這是 DVD 的最大優勢. 天地無用第一二部劇場版仍是沿用 LetterBox 母帶, 再加上過度壓縮, 評價遠不及 LD. 這是 Pioneer 自討苦吃, 或是一說陰謀論 (早期 DVD 作品評價都不佳, 身為 LD 的王者不想過快被淘汰)

TVA/OVA 作品礙於成本很少使用 D1 做為後製母帶. 近年來 Digital Betacam 的出現才帶動 D1 的過帶成本往下降. 以前根本是天價, 只有電影才用的起.

在 Digital Betacam 出現之前, 早期是 Betacam SP 類比帶獨大, 後來 Sony 跟 Panasonic 各推 D2/D3 數位帶, 現在已經廣泛取代 Betacam SP 成為電視台的新寵. D2/D3 雖然解析度同 D1/Digital Betacam, 但卻是以 Composite 方式紀錄, 常會出現 Y/C 分離瑕疵 (線條邊緣的彩虹, 網點) D2/D3 較便宜, 而電視台本身就是以 Composite 廣播根本不在乎這一點, 不過這可就苦了 DVD 後製. 講究的後製會以膠捲重過 D1 或 Digital Betacam, 不會這樣就放給它死. 所謂放給它死的廠商... King Record 常幹這種事.

現今眼光的舊作大多以 Betacam SP 保存, 品質會隨著時間衰退.
而 Betacam SP 的解析度離 DVD 還有一段距離, 根本發揮不出 DVD 的優勢.
要彌補不是沒有辦法, 拿膠捲重過帶, 劇場版大多肯砸這個錢但 TVA/OVA 卻未必. 講難聽一點, 看不看隨你, 何必多花錢找麻煩.

EVA 劇場版 DVD 的 Y/C 分離問題被批的很慘, 但情況尤有過之的逮捕令 OVA 卻鮮少有人批評. 隱藏在四話 OVA 僅僅日幣 7000 之下的真面目就是未重新過帶, 落於下乘的後製方式.

不妨看看 Victor 發行的 BIRTH (人物設定是 金田伊功 那部) DVD, 重過母帶的品質遠勝 LD 多少, 或是聽聽 Bandai 製作 P1/P2 DVD 時請出原班人馬重搞的 5.1 聲道, 再來思考對於品質的講究值不值得.

不是喜愛的作品, 做的好做的差看過就算了根本不在乎, 喜愛的作品被荼毒那內心只能泣血. 我看動畫很投入, 沒事不會去找碴. 正是因為投入還會被爛製程妨礙到觀賞的樂趣就很想 -_-凸

畫面動起來一堆機機車車的潰爛, 靜下來線條又不停閃動. 尤有甚者像是那 FSS, 出場的 KOG 顏色跟沱糞沒兩樣, 對那些動畫製作者真是莫大的侮辱.

資本主義常見的弊病是劣幣驅逐良幣. 我怕的是消費者向錢看, 沒有自覺的廠商被牽著鼻子走, 搞到最後勉強能接受就放給它爛. 二區 DVD 要是母帶爛, 一區三區不管正的錄的盜的轉的也沒什麼好高興的, 跟著陪葬罷了.

祈禱廠商不要荼毒到想收的片子之餘, 不要忘了這些廠商正是消費者養出來的. 消費者若不挑剔品質, 廠商也沒有必要下工夫去講究.
舊 2001-09-23, 02:43 PM #97
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jackei離線中  
夜梟
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夜梟的大頭照
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 台北公館...
文章: 1,472
其實一些舊作重發卻還賣的那麼貴, 光這件事就已經令人很不爽
畢竟這些發片商之前已經靠它們賺過好幾手(VHS、LD、VCD、DVD...)
想到就讓人覺得自己是被剝削的一方
隨著時間過下去, 十幾二十年後規格再變, 這些舊作又再發一次
你就會發現怎麼想要的東西越來越多, 你的錢跟得上嗎?
舊 2001-09-23, 05:01 PM #98
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夜梟離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
引用:
Originally posted by 夜梟
其實一些舊作重發卻還賣的那麼貴, 光這件事就已經令人很不爽
畢竟這些發片商之前已經靠它們賺過好幾手(VHS、LD、VCD、DVD...)
想到就讓人覺得自己是被剝削的一方
隨著時間過下去, 十幾二十年後規格再變, 這些舊作又再發一次
你就會發現怎麼想要的東西越來越多, 你的錢跟得上嗎?

可否舉些例子? 許多 DVD 根本是在大放送, 之前買 LD 買 VHS 的人恨的牙癢癢的.

OVA 製作費時, 成本高昂, 一話一片 LD 或 VHS (管它容量多大) 日幣四千跑不掉. 舊作幾乎都是數話一片 DVD, 整體價格在 LD 的 1/2~1/4 之間. 甚至相關的幾片 LD/VHS 的內容併作一片 DVD 做為紀念. 又如較晚期的 TVA, DVD 的價格也僅止於 LD 的一半左右. 就算是新作, 整體而言 DVD 的價格也比 LD/VHS 稍低. 除非廠商有一定的矜持願意花功夫重製母帶, 否則價格是高不起來的. 但此舉也被某些日本人唸的要死, 單單看到表面的華麗卻無法體認製程上的差異. 而某些隨便重出的作品也有人罵, 做這麼遜還敢出, 毀了名作不如不要出.

慾望無盡, 人力有時而窮. 我相信想要的片子都買的起的沒幾個人, 手上的片單不知何時能補完. 若那些動畫在心目中不值那個價錢, 借來看看就算了沒必要買. 在日本, 動畫 DVD 比電影還貴上兩三倍是常有的事, 市場大小根本不能比. 要感謝台灣人普遍瞧不起動畫, 每一片都比電影便宜不然沒人要買. 沒有日本人前仆後繼的犧牲 (這是在說笑) 動畫根本沒有發展的空間, 日本的動畫進步速度如此驚人也是用錢砸出來的, 其它地區的觀眾在撿便宜罷了. 動畫真的有那麼賤價嗎? 這是我想問的. 未授權動畫 (稱之盜版亦無愧其剽竊別人心血來牟利之意圖) 當然便宜, 因為那是在白吃白喝, 不用回饋半點錢給創作者.
舊 2001-09-24, 12:15 AM #99
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jackei離線中  
WAKABAYASI
Major Member
 
WAKABAYASI的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 髒畫弒...
文章: 290
有個問題想請教jackei兄:
請問VHS、LD、電視節目(例如台視、中視、華視正在播出的節目)
這三者的影像bitrate大約為多少呢??有辦法測出來嗎?
舊 2001-09-24, 12:19 AM #100
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WAKABAYASI離線中  


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