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Major Member
![]() 加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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對皇帝拍胸脯吹牛是慣例,孫傳庭也幹過.
--- 當時內外交迫,照理王在晉的主張對國家有利.但為何多次上書卻不被 接受,甚至遭免職? 退守山海關,最大問題在於沒了緩衝,一旦前線有警,立即京城震動. 這種提案不可能被皇帝及閣臣們所接受. -- 稅收如何,預算赤字...這種事不是區區經略,督師能插手. 連皇帝也沒法改變早已不符時勢的戰略,更何況以此苛責袁. 事實上袁是有作過努力,整頓軍隊,議遼餉,談和...只是最後都成了罪名. 此文章於 2014-01-21 11:51 AM 被 酢醬麵 編輯. |
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Major Member
![]() 加入日期: Aug 2012 您的住址: 城管局
文章: 273
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引用:
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「好!你們要王,我告訴你,如果你們要王,你們要知道,你要加稅、你要被欺負,因為王要用厚厚重稅來欺壓你們,你們不要我做王,我讓你們。你們選的王,不是合我心意的 ,你們受盡痛苦!」 |
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
當時孫承宗身為帝師得勢、王在晉根本沒得比 王在晉的方案還被孫承宗說迫力不足 至於免職原因也講過了、清閹黨時下課 至於說退守山海關沒緩衝論、前面有講過了 後金兵力不足、做什麼都很被動 極限動員不過六萬、而且四萬後勤僅二萬是戰士 所以不管是寧錦大戰、寧遠大戰,都是被明朝(孫袁二人)挑釁後反擊戰爭 皇太極和奴爾哈赤也一直強調以三岔河為界互不侵犯 沒事跑到寧遠錦州還有補給困難的問題 而且寧錦大戰事後證明皇太極根本對錦州沒興趣 因為戰後明軍主動自錦州撤軍、後金佔領也只是拆除城牆堡壘後撤軍 連錦州都沒興趣了,後金對更遠的寧遠、山海關會想要嗎? 而袁崇煥和孫承宗搞這條防線、反而提供後金就近搶掠物資的機會 後金不少關寧軍奴隸就是這樣搶來了 而且這種防守方式還不斷切割明軍主力(分散於山海關、寧遠、錦州、小大凌河) 佔的越遠、軍力越是分散,反而提供後金各個擊破的機會 比方說繼戚光留下的戚家軍、就在大凌河被後金消滅 到松錦大戰時、遼東軍連自保都做不到 才有會洪承疇帶九邊精銳來救援、帶給明朝送終的最後一擊 另外督師已經是皇帝底下最大的特派官員了、基本上都是大學士等級的 這樣的身份還不能影響帝國大政、還用區區二字形容∼ ![]() 而且遼東戰略完全是袁崇煥一個惡搞的結果、崇禎根本不清楚也管不了 前任都做好好的東西,偏偏袁崇煥就是一概不理只顧修他的破城 如果崇禎有責任、也只是任用的袁崇煥 此文章於 2014-01-21 12:19 PM 被 idemon.. 編輯. |
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Major Member
![]() 加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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引用:
那是事後諸葛,歷史資料全擺在眼前,用上帝視角 當然能輕鬆指點江山. 但對於古人,一出差錯抄家滅族,這種事誰敢賭! 袁除了守遼事項之外,事實上是沒資格干預朝政, 況且督師,尚方寶劍,賞賜的官銜..愈到後來愈不值錢. |
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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Jan 2013
文章: 419
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引用:
後人替前人蓋棺論定本就是事後諸葛,我們去評論皇帝昏不昏庸時也是如此, 史料只有一種,但詮釋角度卻會因人而異,只要立論嚴謹,基本上就沒問題。 不過這題真是離很大啊....... ![]() |
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
我可以告訴你、這種不入流的事後諸葛我不會幹 我講的東西、全是當時遼東的前大頭王在晉和孫承宗爭論的東西 當時奴爾哈赤在薩爾滸大敗明軍、急速擴張領地時 王在晉出關巡察後做了下列判斷上書 王在晉請接濟海外疏云 ===================================== 奴即來,臣亦有所恃以無恐。哨馬日往來於前屯、寧遠之間,擾其耕牧。出關三百里,田無五穀,賊不得糧,進無可資,退無可食。奴將棄廣寧,而畫河以守 ===================================== 山海關出關三百里、沒有任何糧食可以供後使用 後金得不到糧食、將會放棄廣寧、畫河自守 其後後金果然連廣寧也不要了 而後金後面給袁崇煥的書信中也言道 ===================================== 若真誠和好,則以大凌河為爾界,三岔河為我界,此兩處之間,留為空地,逃人盜賊易察,不致滋生事端,和好之道得以長久。 ===================================== 畫河自守也被王在晉預言命中 而對於這個關寧錦防線、當時王在晉即上書言道 ===================================== 臣嘗謂必有復全遼之力量,而後可復廣寧,必有滅奴之力量,而後可復全遼。不然啟無巳之爭,遺不了之局,而竭難繼之供,不可不慮。 ===================================== 孫承宗知道、袁崇煥也知道,但是他們全部置之不理 結果關寧錦防線下場被王在晉全部精準預言到 啟無巳之爭,遺不了之局,而竭難繼之供、帶給明朝極大的負擔 而後金的戰兵數量、當時毛文龍就已經告訴袁崇煥 只是袁崇煥為了逃避責任、把毛文龍的八萬人上書提高到二十萬人 明明後金已經傾巢征朝鮮、卻騙中央說後金十萬征鮮、還有十萬防備 推卸出兵救朝鮮的責任 這個完全不是我個人的後見之明 反卻是你連後見之明都稱不上 因為你連當時實際上發生什麼事都缺了好大的一塊 完全陷入乾隆御用史官設計的陷阱之中 此文章於 2014-01-21 03:04 PM 被 idemon.. 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Mar 2013
文章: 63
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引用:
我想歷史上的成敗、運氣的成份太大 所以我現在通常都以當事人的處置心理來論斷 只要沒有逃避責任、我通常不會給太低的評價 但是袁崇煥這一點實在是非常不合格 只是因為袁在清朝被捧得太離譜,導至後面很多人看他一團模糊 就拿五年平遼論、連史書都擺明寫道只是在敷衍崇禎 後金征朝鮮時、明明有來自毛文龍的正確情資 卻自己偽造敵軍數量逃避救朝鮮的責任 寧錦大戰更一樣劃葫蘆、提出離譜到不行的決戰計劃 讓中央不敢再讓他參與戰事、而這個計劃就是松錦大戰的翻版 在他和後金和談時、一堆人都提醒他後金在玩你 結果事先完全不理、事後才寫報告書說我被賣了還幫皇太極數鈔票 這類事不要說古代、現代社會也常常在各種鳥人上身看到 換做它人 你覺得這個人做事到底是誠懇聰明、還是鑽營敷衍 此文章於 2014-01-21 03:26 PM 被 idemon.. 編輯. |
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New Member
加入日期: Jan 2008
文章: 5
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講太陽講到明朝去,還真的..........
不過還真長了知識 真佩服這些大哥的學識 佩服佩服 ![]() |
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Basic Member
加入日期: May 2013
文章: 25
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弱弱的問一下,太陽黑子跟地球平均氣溫的關係,只是偶然同時出現,還是真的有理論上的相關?
就像法國人喝那麼多酒,可是還那樣長壽 ,難不成喝酒真得可以長壽? |
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Major Member
![]() 加入日期: Aug 2012 您的住址: 城管局
文章: 273
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引用:
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「好!你們要王,我告訴你,如果你們要王,你們要知道,你要加稅、你要被欺負,因為王要用厚厚重稅來欺壓你們,你們不要我做王,我讓你們。你們選的王,不是合我心意的 ,你們受盡痛苦!」 |
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