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Pacifism
Advance Member
 
Pacifism的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 379
請教個西方哲學和佛教哲學的衝突問題

笛卡兒說, 我思故我在
佛教的四法印則說, 諸行無我
從字面來看雙方是有衝突,但是實際意思有無衝突?

另外想請問諸行無我的解釋
上網查了許多解釋,解釋不難找,問題是解釋的網站很多, 但每種解釋都稍有不同的地方
不知道哪個對
麻煩佛教前輩指點,感謝
     
      
舊 2008-09-30, 06:39 AM #1
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Pacifism離線中  
19wood53
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 385
不是衝突。只是注重的先後不同而已。
我思故我在。是起頭,不瞭解自己就沒有後來的發展。
最後就到了無我。因為瞭解到個體只是依附在群體之中而已。

這個和武俠小說相同。開始要靠寶劍,進入一個境界以後就可以化樹枝為寶劍。
 
舊 2008-09-30, 08:01 AM #2
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19wood53離線中  
橘右京
Major Member
 
橘右京的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 159
由"能顯色者 是心非眼"這句,
確實是講有真我的東西,而不是"無我"!
如果都講無我那誰還要修行?
所以跟我思故我在的這種在"基本認知上",是相同的方向,

會講無我是因為"非空非海中 非入山石間 無有地方所",
沒有任何地方可以找到,所以說無我,

因為只要心生起了一個念頭"有真我",
這個念頭就已經脫離了心,
或者心生起了一個念頭認為"無我",
這個念頭也是脫離了心,

所以沒辦法用任何方式指陳出來,
(在已經脫離的心當中找什麼真我?)
但是有的人又能知道有,

於是就在"沒有任何方式"+"卻又知道有"之間產生矛盾,

有的人偏左邊那個,因為沒有任何驗證方法,所以就斷定沒有了,
有的人偏右邊那個,可是又因為沒有任何驗證方法,
所以又分向兩種路,
一種認為那是神的秘密,託為神,當作解決方案,
另一種就是親身去體驗,堅持想辦法去找答案了!
這兩種還產生內鬥,信神的人認為,你不能竊取神的東西.

(最早,左派跟右派的差別,好像就是從"程序論"跟"結果論"來分的)

其實一路上也沒有"內鬥",都是只有一方在亂,
斷定沒有的人認為無神論,於是就跟信神的人鬥,
然後信神的人又認為那是神的秘密,所以常認為別人是撒旦,
所以哪一邊的人在求知的路上中止了?應該夠明顯了吧?

可是懂佛教教義的人又為什麼大部份都說"無我"?
因為你跟笨蛋講"有我"他聽不懂的,聰明的人又自然會懂,
所以不需要跟聰明的人講"有我",要度比較需要幫助的人.

還有就是早有預言以後都會盛產很多"假佛",
他們就是倡導有真我,我就是真佛,
但這個又不需要對智者說,
所以當然都是要來騙笨蛋的!

說"有我"很容易起心動亂,
說"無我"反而比較能夠平息這個動亂的心,
當然還有很多原因啦,那個就智者自己知道了.
舊 2008-09-30, 08:03 AM #3
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橘右京離線中  
linxuanyou
Master Member
 
linxuanyou的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 書堆中
文章: 2,387
簡單的說笛卡兒所強調的"我思故我在"是從知識論層面來討論,而佛教所講的"無我"則是從修養論層面來看。因此,兩者所探討的方向不一樣,所以,也就沒有所謂的衝不衝突的問題了。
__________________
舊 2008-09-30, 08:05 AM #4
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linxuanyou離線中  
=.=
*停權中*
 

加入日期: Apr 2007
文章: 173
"我思故我在"這命題可以放在本體論&知識論的脈絡下來看

一方面他處理了知識論基本議題:沒有知識存在 就算有知是存在,我們也沒有辦法辦法去認知

就算我們有辦法去認知知識也無法傳遞

"我思故我在"

至少有一個"我在"這個知識是存在的

所以知識懷疑論就受到反駁

二方面他處理了本體論基本議題:這世界沒有東西存在

依照"我思"論證

至少有一個"我在"是存在(BEING)的

所以本體懷疑論就受到反駁

至於無我

我們先用這個解釋來理解

"諸法無我:意指世間諸法,無論有為、無為,皆是緣起幻有,並無恆常不變、獨立存在之實體或主宰。世尊殷勤囑咐:應於二六時中觀照「無我、無我所」。此色身乃四大假合之幻軀,凡我之物皆是為我所用,非我所有。若真有我,何以我之心緒、生死皆非己能掌控?足見「我」無從主宰「我所有」,有「我」即生對立,而我執則為一切眾生之通病,唯有放下我執,方可覓得真我。唯有了知無我,始能與世界和平共處。"

然後放在本體論的架構來看

本體論不外乎可以得出這數種結論

實在論:所有的東西東存在

觀念論:只有觀念存在

懷疑論:沒有東西存在

所以無論思想是在懷疑論,該好與"我思"論證相矛盾

==================================

那你說這兩個說法是茅盾的

在語意上是沒錯的

問題是你這樣比較很奇怪

本來就有很多不同的看法

思想是以整個脈絡體系呈現的

EX:佛教的惟識宗 狄卡爾系統 康德系統 黑格爾系統

你該做的事情應該是去理解人家一整個想法

而不是拿兩個論證來比較

這樣意義不大

對你沒蝦密幫助

我會建議你讀完一本佛經 OR 看完一本哲學概論
舊 2008-09-30, 08:37 AM #5
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=.=離線中  
Pacifism
Advance Member
 
Pacifism的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 379
感謝幾位前輩的回答
小弟還有幾點觀念想要弄清楚

1. 所以佛教沒有所謂的"真我"?
這裡的"無真我"是指沒有靈魂, 人死了就死了

2.如果第一點成立, 輪迴的觀念又由何而來?
這豈不是自相矛盾?
(還是說真佛不講輪迴只講涅槃?)

感謝
舊 2008-09-30, 08:38 AM #6
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Pacifism離線中  
=.=
*停權中*
 

加入日期: Apr 2007
文章: 173
引用:
作者Pacifism
感謝幾位前輩的回答
小弟還有幾點觀念想要弄清楚

1. 所以佛教沒有所謂的"真我"?
這裡的"無真我"是指沒有靈魂, 人死了就死了

2.如果第一點成立, 輪迴的觀念又由何而來?
這豈不是自相矛盾?
(還是說真佛不講輪迴只講涅槃?)

感謝


佛教有幾宗?

佛教宗派之間的想法差異很大

該說所謂的佛教應該是那一段時間的印度思想史

然後你去查一下中國佛教史

傳到中國之後又雜揉了多少東西進來

創立了多少宗派

這一大堆東西

被總和為佛教
舊 2008-09-30, 08:46 AM #7
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=.=離線中  
Pacifism
Advance Member
 
Pacifism的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 379
引用:
作者=.=
佛教有幾宗?

佛教宗派之間的想法差異很大

該說所謂的佛教應該是那一段時間的印度思想史

然後你去查一下中國佛教史

傳到中國之後又雜揉了多少東西進來

創立了多少宗派

這一大堆東西

被總和為佛教


在下是單指印度佛陀時期的佛教
不是參雜中國思想之後的佛教
舊 2008-09-30, 09:00 AM #8
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Pacifism離線中  
cool810
Senior Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 卡拉巴星球
文章: 1,499
能了解佛教的無我至少是須陀洹行者了。要先了解佛教講的"我"是五蘊輾轉相依、五蘊合和的標籤。關於佛教哲學與西方語言哲學分析的比較,我剛好在blog貼了幾篇中觀哲學,來這裡參考一下吧:

http://www.wretch.cc/blog/dennischiu

在"無我觀"那篇裡也有"諸行無常"的解釋,不過前提還是要先深入了解四聖諦,這不是一天兩天的事,慢慢來

此文章於 2008-09-30 09:26 AM 被 cool810 編輯.
舊 2008-09-30, 09:17 AM #9
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cool810離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,214
哲學:探討一個人從出生的死亡的價值,以及相對於個人,整個社會的互相影響
人生是時間線段,社會是無盡的時間線段所複合一條長繩(或數條)

宗教:相信出生之前還有你,死亡之後依然延續...雖然在出生與死亡之間宗教與哲學是互相混合的,但因為立足點的不同,宗教在生前死後尋找真理,當然對存在的的看法就有不同的理解
舊 2008-09-30, 09:28 AM #10
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