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Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
比較人狼與187社會檔案

若不怕描寫人性黑暗面,187社會檔案(187)是我極推崇的一部電影,比人狼好多了。

人狼男女主角都是極懦弱的人,一邊執行任務,不為對方犧牲、著想,就嘴巴裡喊著愛啊愛地,真不知算是哪門子狗屎愛情。寧可殺人也不敢違背組織環境,頂多嘴巴心裡唸一唸,這種人多如過江之鯽,個性上也無特殊色彩,真不知押井狩為何對他們感興趣。

187社會檔案裡的老師,算是處在野獸社會的人類,當他了解環境本質後,也沒多唸,只是思考如何應付。後來他依野獸規則殺人,還利用校方警方顢頇,使殺人事件無人調查,這才真令人佩服。老師最後那一槍,強大的衝擊力令人久久難以忘懷,槍聲似乎永久迴旋在腦中。

強力推薦能接受「人狼」的人去看「187社會檔案」。
     
      
舊 2001-06-04, 09:59 AM #1
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Lisa Hsu離線中  
deepsky
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加入日期: May 2000
您的住址: A shell in Kaohsiung
文章: 4,399
先聲明: 還沒看過"人狼"且對這部卡通電影有所期待的人, 建議別看我以下寫的東西!!看了以後想怪我, 我不接受.

這兩部片拿來比較, 真是新鮮.
也許是因為兩部片都有結局時那一聲槍響吧?

"人狼"個人歸類成"政治諜報動作片", 而且通常電影看了大半還看不出個所以然, 這也是編劇成功的地方. 男女主角的感情發展, 其實打從開始就是一種刻意安排, 進入了悲劇般的宿命. 兩者感情的描寫也很淡(好像是各自表述), 實際上涉入情感的內心戲描寫付之闕如, 所以人狼這部片描寫男女間的感情好像只是劇情的一種包裝, 而且可能也是編劇或導演故意安排來誤導觀眾的. 整部片, 一定要一氣呵成看完, 直到結局才會知道原本以為最茫然無知的男主角, 其實最是掙扎! 這應該才是這部片的主軸.導演說騙人也沒騙人, 片名其實就早就點明了這部片的主題, 整部片的結構一開始就決定了, 只是看的人一定要看到最後才明瞭. 撇開動畫的技術水準不談, 光講劇情, 已經兼顧了許多電影的迷人的要素了.
很不好意思我一直呼籲大家不要說破人狼的劇情, 結果我自己還是說了一些, 我已儘量避免太多細節的描寫了. 還有, 我一開始也做了聲明.

"187 社會檔案" 其實算野心很大的暴力誇張版的"教育片", 關鍵就在最後的一槍! 不可否認的, 若沒那最後一槍, 整部片陰鬱的氣氛營造看起來還真讓人感到不舒服. 除此, 劇情比較平舖直述, 從頭到尾只看到山繆傑克森飾演的導師一角透露出來的對教育的無力感. 建議看這部片的人千萬不要中途離場, 雖然我猜有許多人看到一半會感到茫然, 即使撐到快結局了可能還不知道導演的訴求何在!

這兩部片, 看完都會帶給觀眾一些衝擊力, 不過類型很不相同, 訴求不同, 感受當然也不相同.
 
__________________
簽名簽成作文, 貼標貼成秀圖, 這就是顛倒眾生.

此文章於 2001-06-04 11:01 AM 被 deepsky 編輯.
舊 2001-06-04, 10:48 AM #2
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deepsky離線中  
blade
Major Member
 

加入日期: Feb 2001
文章: 200
Re: 比較人狼與187社會檔案

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
人狼男女主角都是極懦弱的人,一邊執行任務,不為對方犧牲、著想,就嘴巴裡喊著愛啊愛地,真不知算是哪門子狗屎愛情。寧可殺人也不敢違背組織環境,頂多嘴巴心裡唸一唸,這種人多如過江之鯽,個性上也無特殊色彩,真不知押井狩為何對他們感興趣。




還是說一下好了,沒看過人狼的還是略過這篇回應吧....




我看了半天倒沒瞧見人狼裡男女主角嘴裡一直喊著愛啊愛的....

更何況以片中伏一貴的個性,未必真的是"懦弱",
而是他這個人根本就像片中塔部所說的"只能活得像頭野獸",
因為這是對他自己而言最為適合的生存方式。
即使他和雨宮圭有過短暫的心靈交會,
最後的那一槍除了無奈(或別無選擇)之外,

我倒覺得是伏一貴根本就知道,
要讓自己繼續活下去,
讓自己這頭"狼"繼續生存,
就只能與"人類"徹底訣別吧?

有趣的是片中阿川七生的組織代號叫"獵犬",
雨宮圭的代號叫"獵狼犬".....(都被3區版的翻譯混掉了....)

倒是跟押井這套"犬狼"系列的世界觀頗有呼應的.....


好像多口了些,不過只是一點個人感想.....
舊 2001-06-04, 11:04 AM #3
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blade離線中  
凱文的分身
Advance Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: 熊出沒注意
文章: 360
如果了解日本人的民族性的話
就不難理解押井狩的理念了

糟了! 我又一竿子打翻一條船了
舊 2001-06-04, 12:53 PM #4
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凱文的分身離線中  
Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
我之所以比較「187社會檔案」與「人狼」,因為都是赤裸裸描寫人性黑暗面,但又各自巧妙顯現美日不同價值觀。我認同美國在混亂中找出生存之道的做法,很厭惡日本希望屬下做乖乖牌的軍國思想。

187並不誇張,它是一名美國高中教師積多年教育經驗,寫出來的劇本,導演還說美國也有很好的高中,可見是真的有這樣的學校。台灣也有黑道入侵校園問題,若再加上槍械開放,搞不好就會很接近那樣。不光是老師,那個想唸書的女黑人學生也很精采,她用Sex換取生存,很那個但卻有效。後來她勸山繆傑克森離開,以免遭殺身之禍,山繆不願意,她就誣告性騷擾逼退山繆,也算是了解黑暗法則並能靈活運用的人。

至於伏一貴,很抱歉前兩天國家地理台正好報導731部隊,有日本兵因良心過不去,願出面做證幫中國人控告日本。那日本兵說,軍隊命令他們做那些極殘忍的事,他不想做,天天想逃跑,但軍紀森嚴逃不了,只好抿滅人性做下去。如今做證,算是一點補償吧!不知為什麼,我總會把伏一貴眼前女孩子的臉,換成731部隊裡的中國人,然後覺得,除非伏一貴有所行動,否則內心掙扎全是狗屎。
舊 2001-06-04, 01:40 PM #5
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Ck Lin
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加入日期: Jan 2001
您的住址: Taipei,Taiwan
文章: 1,038
//除非伏一貴有所行動,否則內心掙扎全是狗屎。 //
嘿!看到這一句我終於知道我為什麼覺得人狼不怎樣...其實不能說不好,總的來說他的劇情也算水準上了,但是你用動畫來讓觀眾要看出伏一貴內心到底掙不掙扎,這真是考驗人!!動畫要做到連表情,演技都能表達出來那可真要非常高竿,(我想非得靠多一點的戲來交代,也許完整版有??!!)但若真是真人來演相信這樣的劇情絕對可以更深刻,更有深度...?!(殊不去討論成本到底孰高孰低!)但既然這是用動畫來呈現的一部作品,怎能忽略動畫該有的優勢呢?!其實倒也真不一定要有怎樣的殺戮畫面來做到這一點!光是感情部分,如果有人看過太八(電玩)的動畫片段的話,我覺得很多畫面就是連感情都在裡面耶...相較於人狼,真的感受不出導演(繪者?!)的手法!!所以整體來說我"個人"還是覺得他是不好看的!!
我隨便想都想到一種表達方式要比目前的結局方式好一點(我自己以為啦!):
最後女主角撲在男主角身上,畫面拉遠然後槍聲(目前都跟現在看到的一樣!)然後鏡頭只帶男主角面無表情的大臉慢慢逼近拍眼睛,瞳孔,瞳孔裡的星星...畫面全黑,然後配樂出來上字幕...
我自己覺得光是這樣的幾個運鏡手法應該都會比現在看到的有想像空間一點(雖然會有點老套但應該較有效果...?!但相較起來這是動畫優於真人的部分,因為要拍真人的定點正面鏡頭還要有情緒表現聽說對演員來說是最難的)又或者根本導演就是希望不要老套這樣就好,那還真是...我覺得少了很多該有的畫面哦...?!
ps:我大概是把結局說的最詳細的人吧?!
__________________
電"影"啟發我心靈
"音"樂陪伴我茁壯
影音帶來無窮想像空間~
舊 2001-06-04, 02:29 PM #6
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Ck Lin離線中  
jackei
Major Member
 

加入日期: Oct 2000
文章: 135
探討人性黑暗面需要的不是超人而是凡人. 男女主角若能反抗大環境跳出是非圈, 不論成功或失敗, 成為英雄或烈士, 反倒成為歌頌人性光明面的題材. 或許不失為一部成功的勵志電影, 不過以押井守的風格, 這種東西留給別人做就行了.

"人狼" 之所以沉重, 就是讓人體會到男女主角的懦弱無能, 就算被看片子的人罵還是得懦弱無能下去. 講好聽點叫做 "按照自己的生存方式活下去", 講難聽點叫 "茍延殘喘". 因為那是沒辦法的事, 因為他們只是凡人. 愛情我不覺得是重點, 兩人之間若有似無的情愫只是讓生命的負荷更沉重. 最終的結果都是選擇屈服於大環境, 那麼愛的再深也是多餘, 留下來的只是揮之不去的罪惡感. 這就是人性的黑暗面.

我很喜歡看沉重的題材, 類型不拘. 像是 電影的 天才雷普利, 動畫的 Perfect Blue, 今sokoniiru 僕, KEY, EVA. 接觸的時候很難過, 回到現實反而能夠輕鬆地感嘆 "這個世界還是這麼美好的, 值得活下去". 效果或許比勵志題材還要好的多.
舊 2001-06-04, 02:59 PM #7
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Lucifer
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 動物園第十三號鐵籠
文章: 710
說的好!說的好!.....給大家拍拍手~~~~

正是同樣的內容,各有正反兩面的意見,這也正是這個地方可貴的地方,可以看到不同角度的觀點.......

所以,還是少一點情緒性的發言,給彼此多一點討論的空間吧!
__________________
Vanity.....definitely my favorite sin.....
舊 2001-06-04, 04:59 PM #8
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LordAAA
Major Member
 

加入日期: Nov 1999
您的住址: 台北
文章: 192
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我之所以比較「187社會檔案」與「人狼」,因為都是赤裸裸描寫人性黑暗面,但又各自巧妙顯現美日不同價值觀。我認同美國在混亂中找出生存之道的做法,很厭惡日本希望屬下做乖乖牌的軍國思想。


看不太懂這段話的意思... 難道 Lisa Hsu 認為人狼是在宣導「希望屬下做乖乖牌」的軍國思想? 如果是的話那真是天大的誤會,人狼這部片正是對軍國思想最大的反控,我看不出片中有任何一絲一毫贊同這種思想的地方。

電影並不是要觀眾去認同主角的作為,而是讓觀眾去反思「如果換做是你,你會怎麼做?」我覺得人狼在這一方面給觀眾很大的思考和反省的空間,由於片中主角的平凡與懦弱,使得觀眾更容易貼近主角的內心,了解主角心中的掙扎以及他所面臨的困難抉擇。

我本身也很喜歡看這類探討人性黑暗面的題材,不過所持的理由和 jackei 不一樣。我覺得人性本來就有光明和黑暗兩面,大部份的電影都只呈現光明的一面,而刻意隱藏黑暗的一面,如此雖然可以創造夢想、塑造英雄人物,但是對於了解真實的人性卻無甚助益。

而探討人性黑暗面的電影則不然,這些作品讓我們看清自己的弱點,看清人類內心非理性、自私、懦弱無能的一面。觀眾在感到痛心絕望之餘,才會真正醒覺到這些東西其實也存在於自己的內心,是個不得不去面對的強大敵手。對我來說,這些沉重的題材反而最具有勵志的效果,唯有認清心中的魔鬼,才不會在不知不覺中被其所控制。

另外,CK Lin 提到人狼的結局... 老實說我覺得整部片我最欣賞的就是結局的部份

結局的宿命感比片中任何一段都來得沉重(因為不管伏一貴開不開槍,結果都一樣),而那本浸在水中的小紅帽,更是引人無限遐想,彷彿那本書寫的其實並不是童話,而是伏一貴和雨宮圭的故事。短短的幾個畫面,把「個人-環境-宿命」這條線串了起來,人狼全片的精神盡在其中,我實在想不出比這個更好的結局了...
舊 2001-06-04, 08:41 PM #9
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LordAAA離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
這的確是幫軍國主義講話的電影。

我認為電影主題是:伏一貴是個能幹的軍人,種種格鬥技巧樣樣精,唯一缺點就是有感情。感情對伏一貴全是負面的,不是讓他開不了槍,就是掉入溫柔陷阱,唯有割捨,才能成為強者成就事情。人類是無用的,野獸才是強者!

伏一貴目睹小女孩自爆後,雖然難受,但不曾追蹤為何這樣純真的女孩,會如此堅強地恨他們,首都警倒底做了什麼壞事,使純真的學生也加入反抗陣列?我很想知道,但導演沒追下去,一句思想不同就帶過去。

與雨宮圭的感情也淡得可以。若是細心呵護、無微不至的愛,給伏一貴帶來很大的快樂,那特機隊也未必那麼重要吧!

日本人本來就是崇尚獸性的嘔心民族,看時代劇就知道,攻打妻子、女兒的國家簡直是家常便飯,踐踏妻女感受是理所當然的,用聯姻求和跟笑話沒兩樣,我很認同李光耀說日本人根本就是野獸,爛!「187社會檔案」裡的老師、女學生,雖有妥協但不曾放棄人性,與日本人乾脆認同野獸差很多。

敢出面幫中國人控告日本的日本兵,肯面對良心,願以一己之力,扭轉日本崇尚野獸的風氣,才算是真正的勇者!

舊 2001-06-05, 10:38 AM #10
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