多謝phager兄的建議.....


PS.
我會在那邊發文的動機，在那個討論串也有談到就是了...

不過DH討論區最讓我受不了的，倒不是什麼容不下意見...而是他們很...呃，對「玩音響」的有偏見。

我有寫說"碰到那種只接觸電腦音效的人說「不要拿AV器材的標準來看電腦音效」"，其實就是在DH那邊.......那次我的感想只有四個字「劃地自限」。

像這次也是一樣，把音效卡接上AMP就好像毒蛇猛獸、珍禽異獸一樣.....然後就扣上「炫耀」、「拿器材壓人」的大帽子，我都不知道該怎麼去看待說這些話的人了....

我用的是廉價器材啊...這樣還被當成在炫耀，真是情何以堪....>_<

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不過啦，那邊的板主/站長倒是還好，像我一直很喜歡看他文章的JamesT板主，自己也是有在接觸音響器材。(喇叭用的是Ruark的樣子？在DH站上看到的文章...)

主要是那邊「某些發言量很大的使用者」對玩音響這件事跟玩音響的人都有很強的排斥心態.....

JamesT的喇叭RUARK SOLUS....

其實DH這種關於音響的論調只存在於少數人的心中,而且我覺得他們是被台灣的音響環境所誤導,認為音響一定要貴才會好.美國有以低價音響為訴求的評論網站,台灣是音響生產大國,反而見不到以平價音響為主題的網站.要買平價音響的人,在台灣的選擇真的要比歐美少很多.台灣市場的畸形現象是長久造成的結果,有心的廠商應該要好好教育消費者.廠商應該跟歐美廠商學習,出完整的產品線,有低價的,也有高價的.消費者可以很早就踏入音響的世界.像雅瑟應該把產品線再拓寬到更高的等級以包含更多的客戶.

DH用音響的人也很多,soccer兄不需要太過介意少數人的話,Acon兄我很早就看他發言,我還以為他不應該有這種觀念,沒想到他是個故步自封的人,用了S2-4100之後就沒什麼進步.害我最近幾次看他發言以為他的ID被人盜用了.

有可能的話,還請soccer兄發起成立一個以平價音響為主體的評論網站,以價格帶為區別,讓台灣的網友知道有哪些低價的音響器材可以選擇.至少不用每個人問一次,就要講一次.可邀集有這些器材的網兄寫評論,點出這些器材的優缺點.大家集思廣益,打破台灣"音響=高價"的迷思.

其實音響再平價 加起來也是需要一兩萬的吧
對於玩遊戲不在意音效的人
ON BOARD+濫濫小喇叭就可以滿足他了
在意一點的 Live5.1+251
更在意的Audigy+5100
有錢的 Audigy2+550 or PM5.1
但是如果外接擴大機的話
需要有較為不錯的解碼功效的話也接近一萬了
我想還是若不考慮踏入AV界的話
大部分會選擇的是Audigy2+550吧而且解碼可由軟體提供
畢竟在AV界兩萬的價錢
要有5.1聲道加上擴大機 基本上是很難的事情
AR EDGE 5 支就要15000了 加一個超低音 在一個擴大機
我想再怎麼平價 還是需要三萬的
在AV界的低價其實對於其他人來說還算是高價的吧
所以摟~~~在電腦世界中 要讓人家花到三萬只為了喇叭和解碼和音樂的話
恩~~~~是有待商榷的
小小意見摟 ^^

(首先，那種用ON-BOARD音效的，你會跟他們討論音響音效？沒必要拿這種人來舉例吧..........)

我用條例式的回答....

一、因為現在AV器材越來越便宜，電腦喇叭越來越貴，所以「高價位電腦喇叭跟入門AV器材」在價位的差距已經越來越小了。

像AD300+PM5.1或是全創自己的S-22+AB5.1，都要兩萬元左右。

確實AR EDGE+低價重低音+入門級AV-AMP要三萬元左右，但貴了這50%，效果提升多少？

這套組合是相當物有所值的AV入門級器材，我想聽過的都知道，效果不用我多說。

已經買到兩萬多的組合了，只是多幾千元卻能得到明顯升級的情況，沒必要把AV器材說的像毒蛇猛獸那麼恐怖吧？

二、我並不太希望只討論多聲道，有看我文章的網友也應該知道，我比較傾向「平價的兩聲道組合」

1.並不是每個人都有多聲道的需求，環境反而是次要的....(對電腦使用者來說，「中置擺哪」就是個問題了....所以有641這種產品咩)

2.兩聲道的情況下，也可以有很好的空間感與包圍感，音質也會比「同價位的多聲道」更好。

3.音響搭配上，用家會去在意一件事「喇叭推得好嗎？有充分發揮實力嗎？」，這造成了在多聲道環境受到很大的限制(主要是受限於AV-AMP的推力不足)。

而這限制在電腦喇叭世界裡是不存在的...但電腦喇叭的擴大器卻只是更沒力耶。也就是說─「同樣的喇叭，電腦喇叭以效率高、好推為首要考量，而不像音響級的喇叭是以聲音表現為主」。

所以我比較傾向去討論兩聲道，至少在使用、擺放、搭配的自由度高很多。

(這裡的「音響級」、「電腦喇叭」只是在用字上方便區分.....)


PS.
如果只要「比電腦喇叭好聽」，那多聲道AV器材也可以弄得很便宜...但那意義真的不大。可是有多少人願意這樣做？幾乎都會希望用上更好、更高C/P值的啊。

例如"AV環繞解碼擴大器"用PIONEER VSX-C400-S，聯揚報價是7000，這邊又省了三、四千下來...(但說真的，我會建議多花這三、四千塊，買台511會好很多...)

喇叭用ONIX那套8000元的五聲道組合，重低音用KLH那款4000元左右的，好啦..

「DD/DTS解碼器+擴大器+5聲道喇叭+主動式超低音」，不到兩萬元，物有所值的多聲道組合，操控也方便，還可以接多組訊源(電腦喇叭在這點頗弱)。

但這樣推薦實在不合我的美學啊.....(淚)

多花一萬元就可以得到大幅提昇的說...


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補充：
您所謂的「花到三萬只為了喇叭和解碼和音樂」，嗯，這牽涉到每個人的價值觀，三萬元還買不了一台3803耶。

此外，我偶爾會聽到一種說法：「DH那邊學生多，所以沒什麼錢，談AV器材他們也買不起」

但實際上看到的卻是那邊常發文的ID，不但有錢，而且很捨得花錢，電腦硬體用很貴的、吃飯動不動一餐好幾百甚至上千(這叫學生？)、音效卡用AUDIGY2白金版、喇叭用PM5.1+AD300等，卻始終把"AV器材"當毒蛇猛獸....這是一種歧視，更是「不瞭解(AV器材)的歧視」，而不是「沒錢」。

以下，開個小玩笑......

比較起來，不喜歡音響器材若是用「空間不夠大、不想放40*30那麼大的機器，很多音響喇叭沒有防磁或是體積上的壓迫感太大」這些理由，我還比較能接受耶......

拿價位去當理由，很多時候其實是種推拖之詞...音響器材本身並沒有那麼貴(註)，那些人也不是那麼沒錢。但他們不願去接觸、不願去瞭解...偏見於是形成。

像是最常被提到的入門兩聲道組合「雅瑟AU3500+S520」，論音質更勝2~3萬元的5.1聲道呢，但它卻只要7800元。(而且拋二手的還真不少....)

註：
玩音響最花費金錢與時間、心力的，往往不是器材，而是空間處理.....好啦，我承認一般只願意花20~30K在聲音方面的人，大部份是不會去在意空間與搭配的.....

這方面我覺得是兩極化所造成的...

台灣很多低價到幾千塊的多聲道卡拉OK組合，但聲音表現實在...＄％＃＠

不然就是高價到不可思議的「HI-END音響」，據我所知道的統計，「高價位HI-END音響用家」，日本是世界第一多的，但只論密度的話，台灣是世界第一...

中階用家呢？在台灣是真空地帶。

要嘛就是一家樂融融的卡拉OK、要嘛就是比BENZ車還貴的音響(很多人都把這東西才當做「音響」)

這造成了惡性循環，越來越多暴發戶型的音響用家、入門的年輕人越來越不願意去接觸音響器材.......

唉.............


呃，我曾經有試過類似的網頁...當時是跟幾個朋友組個談談音樂音響的網站，好像只更新了一個月吧(苦笑)

後來就只是把一些自己寫的有些累的文章，存個檔放到自己的個人站上也就是了....>_<

不過hxh167兄這種「以平價音響為主體的評論網站」構想也不錯的說.....我去想想要怎麼做比較好....(笑)

也請各位網友提供一點意見....

這本來 就是針對同時玩PC和音響的人做訴求的.(加上攝影.........敗家的三位一體?)
如果 你把音效卡看成音響的一部份的話.........那音效卡真是超便宜的.

在SB LIVE時代 PC和音響的結合 效果是非常爛的.(姑且不論 那時很少人知道的專業卡.)
在漫長的SB LIVE和SRC時代 很多人對PC的音質 判了死刑.

個人相信 單論流行音樂 壓縮格式(MP3 MPC..........)
以目前的PC音效來說 高階娛樂卡 或是 入門專業卡
配合適當的軟體/設定 已經可以"對得起"5萬級的入門系統.

許多追求PC音效的 都是在玩二聲道吧.
倒是用PC建立AV 5.1的較少見..............一台好一點的DVD 比PC好用多了.
以我個人來說 PC是用來聽歌庫的........幾百首歌 開下去隨機放.
一般的音響 是沒有類似功能的.

http://www.acanddc.com/word10.htm
"某些喇叭是limiter─限制器" 這說明了那些高價電腦喇叭的限制.
AUDIGY2甚至AUDIGY 可能就已經榨乾那些萬元級5.1的聲音表現了.
我不太看一般對音效卡聲音的評論了.因為通常 他們都被自己的喇叭限制住了.
(第一次看梁老的那些文章..............好多想法 不謀而合啊.)

呵呵，能夠花大錢的在 DH 畢竟是少數。

說不定是因為了解所以恐懼。 :Q
我就是說自己啦....
電腦喇叭很單純阿，不像 AV 有這麼多要去注意的，當然這些麻煩都是樂趣
達到電腦喇叭的極限很容易，斷了自己升級的念頭
AV的極限？"AV器材"當然是毒蛇猛獸.... ^_^
我覺得你說的那種會捨得花錢的ID，如果踏進 AV 一定會花的更兇
除了聲音本身之外，心裡因素也很重要喔，也就是比較對象
頂級的電腦喇叭(MW550?)跟低價的 S520組合，就算後者表現比較好，可是就心裡感覺頂級電腦喇叭比較好 :P

我不覺得 DH 那裡會強烈歧視 AV，只是觀點的不同，加上一點畫地自限
會踏進 AV 的還是會啦，因為電腦喇叭已經無法滿足他們了
這時候你提供的資訊就很有用了

我目前還在撐....等到那天想不開再一次到位吧，我訊源部分已經準備好了 :P
兩聲道喇叭加擴大機 預算50,60K 不知道到時能不能滿足我
一定比 PM2.1 好，只是我對他們的要求也絕對不同。

soccer 不要太衝動阿~~~打筆仗也不輕鬆，傳達出自己的訊息就好，反正懂的人看了就知道，不懂的講了也沒用, right?

這點我同意...如果只是要單純的組合，電腦喇叭很單純也很簡單(例如我之前提到的"推不推得動"，電腦喇叭就沒這問題)，而且使用起來很方便，價位也不算太高。

該怎麼說...呃，主要還是使用方便度與擺位，甚至是內附的配件(電腦喇叭是真的比較好接)，總之是看個人需求啦。

(反過來說，我很不喜歡一味用「價位」來排斥AV器材的說法，而DH那邊卻常看到這種說法....)

至於極限...我記得電腦喇叭有個什麼AEGO的嘛？(笑)

AV器材的極限？就算器材有，空間跟調整也沒有啊(淚)

ps.
開個玩笑.....其實這種"斷了自己升級的念頭"的想法有盲點....畢竟這樣想的人都知道一山還有一山高啊....


這裡的「歧視」有那種「把玩音響的人當成好爺人(台語)」的意味啦.....

最近很常看到這種「自己不願做，就叫做得到的人是"有錢人"的現象」，我一點都不覺得這是恭維....反而像是拐著彎罵對方是凱子....


60K的兩聲道喇叭+AMP啊...........(心動)



您說的沒錯....

不過寫了篇自己的使用經驗供網友參考. 卻被電腦喇叭支持者說是"拿器材壓人"....還真是有夠不爽的....>_<