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wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
如何提高自己耳朵對音樂品質的鑑賞力

我常看到許多人在網上討論什麼樣的喇叭要診如何配音質如何及有沒有失真等話題,其實各位用的喇叭大多數都是PC用的本來音質就有限,就算是用數十萬甚至於百萬的AV音響也難保決對完美.
其實提高自己耳朵對音樂品質的鑑賞力最簡單的辦法就是多聽現場(Live)的演出,尤其是管絃樂團的演出是完全不用Mic,只靠音樂廳本身的音響效果及指揮對樂團音色,大小聲的要求來達到最好的效果.
也許會有人問票價會不會很貴及資訊要如何取得資訊,其實一般一張票價大約$200-300左右, 資訊取得可從網路上取得,只要打入國家音樂廳或國家戲劇院,
臺北市立交響樂團, 國家立交響樂團的網站就會有許多資訊.
其實只要聽個幾場音樂會其實只要聽個幾場音樂會鑑賞力自然就會進步,而且可以省下許多換喇叭的錢.
     
      
舊 2003-04-14, 06:40 PM #1
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wilsonk離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
Talking

搞不好有人去聽過之後,才發現自己一直在追求失真的聲音 ,而一些以往聽不下去的音響卻比較接近現場
 
__________________
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舊 2003-04-14, 07:09 PM #2
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sutl離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
這個時候就會想引用RogerShih兄的文章了.......其中有部份是曾經PO在PCDVD的(那部份我用斜體字)。

原文章位置在耳機世界:
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7894

[引言開始]
音樂本身就是一種主觀, 也許 my style 就是與眾不同, 我喜歡的是我自己要的, it's simple.

說到現場, 什麼樣的現場才是現場?一場演奏只給一個人聽, or 一場演奏給很多人聽, 那種感受是不同的.

交響樂的現場、跟 Pub 即興爵士的現場, 又是哪裡不同?我的現場經驗跟你的現場經驗又有多少差異?

取決的, 不應該是動不動就拿現場來說, 音響器材的極限說穿了很簡單, 沒有視覺的輔助, 管你二聲道喇叭、耳機還是多聲道, 都稱不上絕對的臨場感受. 那麼拿現場跟音響器材相比, 有什麼意義?

不管如何, 透過音響器材, 能喚起記憶裡、經驗中曾經親身經過的體驗, 這樣的器材, 就已經是自己要的了.

透過器材的現場重現, 讓自己恍然如當時, 就是好的器材.


其實我很不喜歡有的人動不動就講現場, 因為那令人感覺只要提到現場, 就會令人自高一等起來, 好像只有他才有現場經驗, 別人都沒有一樣.

根本搞錯重點....

音響器材所喚起的, 就是那種潛藏在每個人的記憶、經驗跟潛意識裡的感動, 跟每個人的生活有關、體驗有關、成長有關,沒有人有資格踐踏。

講現場很了不起嗎?我....

[引言結束]


PS.
強烈建議點進原討論串去看看,Hsin兄也有講到一些關於現場的事情.....
__________________
男人的浪漫...就是沒錢

此文章於 2003-04-14 07:46 PM 被 soccer 編輯.
舊 2003-04-14, 07:41 PM #3
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soccer離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
對了,當然不能忘了micky17兄這篇經典文章了......

http://forum.1bits.com/showthread.php?threadid=171492
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-04-14, 08:32 PM #4
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soccer離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
我覺得對音響的偏好就有如攝影一樣,有人喜歡不論天色如何都能拍出飽和艷麗照片的鏡頭,有人喜歡忠實呈現的慘酷鏡頭,弟只能說青菜蘿蔔各有所好罷了,這是每個人的自由。

但我還是覺得去知道真實是如何是很重要的一件事,雖然可能會聽到比指甲刮黑板還可怕的小提琴 ,但還是知道一下比較好,雖然現場永遠不像CD那麼完美,就算號稱現場收音的CD,事後一定還是會經過最佳化的,而且通常進行最佳化的是作曲家或指揮,也就是說沒有現場演奏是完美的。

反正,只要每個人買自己喜歡的音響聽自己喜歡的音樂就好了,這才是最終目的。
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舊 2003-04-14, 09:07 PM #5
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hxh167
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 211
什麼是真實?

看到有人提倡去聽音樂會聽真實的聲音,我就覺得很奇怪.什麼是真實?貝森朵芙,史坦威,跟山葉鋼琴,誰比較真實?奇美基金會珍藏的百萬名琴,跟樂器行買的便宜小提琴,誰比較真實?只要音階是正確的,沒有走音,就是真實.至於好不好聽,聲音美不美,就跟吃菜一樣.美國人喜歡吃漢堡,台灣人喜歡吃排骨便當,這都是大家的喜好.聽音樂會就會知道什麼是真實的聲音嗎?未必,也許演奏者錯誤連篇,他用的琴連音都沒調好.音響就聽不到真實的聲音嗎?未必,也許你剛好聽到名演奏家配上名錄音師的絕世名盤.

音樂是很複雜的,聽眾是要去享受她的,而不是一天到晚計較聽的聲音是真的,假的.好聽就好,管他真的假的.真真假假,假假真真,台灣假的東西已經夠多了,還要計較這個?要不要寫個博士論文來告訴大家什麼聲音是真的,什麼聲音是假的?

PS.不管是現場音樂會,我同學現場拉給我聽的,還是CD放出來的,我都沒聽過"比指甲刮黑板還可怕的小提琴".我不覺得這可以叫"真實".
舊 2003-04-15, 01:06 AM #6
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hxh167離線中  
kuen1972
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 台北←→基隆
文章: 288
談現場
是為了在主觀的聆聽經驗中找尋客觀的比較基準
只是被談的“俗”了點、太“氾濫”了點、比較“膚淺”了點...
出發點總是沒錯

音樂與音響之間的爭論
下面這二位仁兄的討論可以給我們一些思考的方向
(摘自何博士討論區)
--------以下為網友“凡人”之發言-------------------------------------
先搞清楚, 是在聽音樂還是聽音響.

我們音樂人所創作出來的作品是要聆賞者能瞭解創作內容
中所傳達的意境, 不用看文字介紹用聽的就能知道內容, 基
本上這創作就成功一半了. 至於那些所謂的 "細節" , 說實
話我們常看得莫名其妙, 哪時候有那麼多細節在作品中都不
知道. 細節; 那是 "聽音響" 的人所用的名詞.

一首成功的創作, 不論用何種機器播放, 都能讓聆賞者欣
賞到全部, 是音樂相關業者的目標. 出一個非得用高級音響
才能聽出內容的創作, 這不是好作品.

有空去聽聽音樂會或歌劇, 保證會是不一樣的感受. 那些
你用來評定音響品質的"雜音", 保證這時會討厭的不得了.
在看電影時有人吃東西, 有人咳嗽, 有人討論劇情你會覺得
怎樣? 同樣的聽音樂會時有拉椅子聲有翻樂譜聲有走路聲你
又會覺得怎樣? 今天聽音響放出來的音樂裡面有這些聲音卻
變成高興的像發現新大陸一樣????

所以我說"心態"有問題. 當然不是指精神錯亂什麼的, 而
是指對聽音樂的心態. 很多人都是這樣, 在音樂人眼中看來
是可悲與無奈. 有人放著整大段曲目不好好聆賞, 只等著聽
那很小聲的翻譜聲... 之前叫大家安靜..噓....然後瞪大眼
向眾人大喊 : 有沒有! 聽到了沒有.... 靠! 是在聽音樂
還是做聽力測驗? "聽音響" 的人個個興奮莫名, "聽音樂"
的面面相覷, 一臉苦笑. 只要S/N比別太差, 音量別太小,
要聽到那些聲音何難之有?

聽音樂不可否認是一件愉快的事. 但是像你聽交響樂可以
聽到頭皮發麻那肯定只有一件事: 你的音響壞了, 不然怎麼
會魔音傳腦? 還是什麼時候出了貞子交響曲, 哈! 若頭皮發
麻會令你愉快....如你說的: 喜歡就好. 但是不用費功夫花
錢買音響, 拿條電線接電往頭上插省事多了.

"音響只是手段, 音樂才是目的" 這句話大家都會講, 好好
想想函意是什麼.
---------------------------------------以下為網友“chris”的回覆------
我想我們的歧見又淪回一般的音樂人與音響人之爭。基本上我認同你的看法,10前我也的確如此。我本身學過大提琴,也参加過樂團,從前還在台北時一星期可以上音樂廳五、六次(那時候樂壇新秀才100元,學生打9折)。而我自己到現在仍在聽老掉牙的mono recording,留著一部LP不夠,2年前我還去買一部留聲機,因為很多我喜歡的SP錄音沒有CD再版發行。

前兩年誤交損友之後,我突然發現,一套能夠正確再生錄音現場的器材的確能夠讓我更加深入了解大師奏現場的情況。(不要告訴我你不知道呼吸換氣在演奏時的重要性)你要的是音樂本身,這是一個愛樂人的基本要求。我卻更加好奇這些早已凋零老大師在演奏當下的心境。甚至音樂與空間的互動、凝窒,都能夠讓我有置身在當下的感覺。所以你覺得我的心態有問題,那是因為你不了解、認識我而主觀對我妄下評語,不是嗎?

何博士是個有趣的人,但是他不善言詞,之前我對他也有偏見,不過到他那裡聽過音樂之後,跟他聊過天之後,我才比較了解他想表達什麼。至於他的說法正確與否,就看個人吧,儘管博士說了ALEPH許多問題,我還是很喜歡ALEPH,這是我的偏見,只要不傷人,不妨礙人,有何不可?

為我先前的魯莽留言向你致歉!
--------------------------------------------------------------------

能夠自己一個人聽的很爽,是一種快樂
能夠聽音樂之餘,充實音響方面的知識,進而更新軟硬體,也是一種收穫
今日大家在這裡相逢,因為我們都想做後者,否則談什麼音效呢?
當當後者,不過就怕“人云亦云、一知半解、自以為是”罷了。
__________________

<My Blog>
舊 2003-04-15, 01:25 PM #7
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kuen1972離線中  
lavander
Regular Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 北投
文章: 94
弟花了一個上午+中午拜讀前面幾位同好先進的內容之後, 發現自己聽過的還真是少.....忽略了許多該注意的地方哩. 真是受教了

弟的豬耳朵雖然沒有不是純金打造的也沒經過大師的調較過, 不過針對主題來看, 弟倒覺得有以下小小看法獻醜一下:
1. 儘量不讓自己長時間處於吵雜和壓力大的環境.
2. 多放鬆自己去聆聽音樂
3. 少用耳機, 若要用也儘量不要開太大聲. 以免破壞了耳膜對細微聲音的反應彈性
4. 試著聽聽LP再聽聽CD.....多聽聽旁人對音樂內容的評析和聽的方法.
5. 多往大自然走走聽聽最自然的聲音(免費的聲音)
6. 沉思...冥想....打坐......多聽聽自己的聲音和周圍的聲音.
7. 多去了解每項樂器所表達的音樂特性和物理特性...無論是西樂或是中樂
8. ...................也是最重要的一點(不要打我ㄛ )就是........耳屎一定要挖乾淨

以上弟之拙見....請各位先進多予弟指導和幫忙.....剛溫哪
__________________
用說的不如用聽的,
用聽的不如用看的,
用看的不如用摸的,
用摸的不如............
舊 2003-04-15, 05:07 PM #8
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lavander離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
引用:
Originally posted by soccer
這個時候就會想引用RogerShih兄的文章了.......其中有部份是曾經PO在PCDVD的(那部份我用斜體字)。

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http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7894

[引言開始]
音樂本身就是一種主觀, 也許 my style 就是與眾不同, 我喜歡的是我自己要的, it's simple.

說到現場, 什麼樣的現場才是現場?一場演奏只給一個人聽, or 一場演奏給很多人聽, 那種感受是不同的.

交響樂的現場、跟 Pub 即興爵士的現場, 又是哪裡不同?我的現場經驗跟你的現場經驗又有多少差異?

取決的, 不應該是動不動就拿現場來說, 音響器材的極限說穿了很簡單, 沒有視覺的輔助, 管你二聲道喇叭、耳機還是多聲道, 都稱不上絕對的臨場感受. 那麼拿現場跟音響器材相比, 有什麼意義?

不管如何, 透過音響器材, 能喚起記憶裡、經驗中曾經親身經過的體驗, 這樣的器材, 就已經是自己要的了.

透過器材的現場重現, 讓自己恍然如當時, 就是好的器材.


其實我很不喜歡有的人動不動就講現場, 因為那令人感覺只要提到現場, 就會令人自高一等起來, 好像只有他才有現場經驗, 別人都沒有一樣.

根本搞錯重點....

音響器材所喚起的, 就是那種潛藏在每個人的記憶、經驗跟潛意識裡的感動, 跟每個人的生活有關、體驗有關、成長有關,沒有人有資格踐踏。

講現場很了不起嗎?我....

[引言結束]


PS.
強烈建議點進原討論串去看看,Hsin兄也有講到一些關於現場的事情.....



説到錄音的問題,世界上有些音樂家他們並不喜歡錄音,理由是錄音只代表他這一時的演奏,也許幾年後他的看法和生活經驗的成熟,演奏詮釋又更進一步了,畢竟音樂藝術是活的,巴哈的音樂被演奏了300年也有了無限的詮釋.古時的交通不方便,也不是每一個人都可以到維也納或佛羅倫斯,聽大師演出,看歌劇.當時還沒有發明錄音的時候,當時的人們如果要聽音樂也只能聽各種現場的演出,也因為如此才會有那麼多的經典作品流傳萬世,難道那些人都高人一等嗎?我可以說到電影院看電影的人就比我們在家看錄影帶的高人一等嗎?當然不是.
至於我說的要多聽現場的演出,因為只有走進音樂廳才能真正感受到什麼才是真正的樂器音色和音響效果及和臺上音樂家的互動這是不管多麼昂貴的音響都做不到的.
舊 2003-04-15, 05:41 PM #9
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wilsonk離線中  
wilsonk
Amateur Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: Earth
文章: 31
回覆: 什麼是真實?

引用:
Originally posted by hxh167
看到有人提倡去聽音樂會聽真實的聲音,我就覺得很奇怪.什麼是真實?貝森朵芙,史坦威,跟山葉鋼琴,誰比較真實?奇美基金會珍藏的百萬名琴,跟樂器行買的便宜小提琴,誰比較真實?只要音階是正確的,沒有走音,就是真實.至於好不好聽,聲音美不美,就跟吃菜一樣.美國人喜歡吃漢堡,台灣人喜歡吃排骨便當,這都是大家的喜好.聽音樂會就會知道什麼是真實的聲音嗎?未必,也許演奏者錯誤連篇,他用的琴連音都沒調好.音響就聽不到真實的聲音嗎?未必,也許你剛好聽到名演奏家配上名錄音師的絕世名盤.

音樂是很複雜的,聽眾是要去享受她的,而不是一天到晚計較聽的聲音是真的,假的.好聽就好,管他真的假的.真真假假,假假真真,台灣假的東西已經夠多了,還要計較這個?要不要寫個博士論文來告訴大家什麼聲音是真的,什麼聲音是假的?

PS.不管是現場音樂會,我同學現場拉給我聽的,還是CD放出來的,我都沒聽過"比指甲刮黑板還可怕的小提琴".我不覺得這可以叫"真實".



貝森朵芙,史坦威,跟山葉鋼琴,奇美基金會珍藏的百萬名琴,跟樂器行買的便宜小提琴沒有所謂真實不真實的問題,只有音色與音質的不同.
音階正不正確的,有沒有走音,那是個人技術問題無關真實與否.
舊 2003-04-15, 05:49 PM #10
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wilsonk離線中  


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