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johnnyhu
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加入日期: Oct 2006
文章: 62
「反對砍殺藥價!保障用藥權益!」是保障醫院還是民眾的用藥權益?

引用:
「衛生署只有砍價能力,沒有政策能力!」八大藥業公協會昨天抗議衛生署第六次藥價調降,並預告醫院可能爆發換藥潮

中央健保局代總經理李丞華說,必要或有斷藥之虞的藥品,醫院可逕加三成經費採購,健保局會埋單,不會讓民眾斷藥。

八大藥業公協會昨天上午舉行記者會,抗議衛生署粗暴砍藥價,並號召四百名藥業人員高舉抗議牌,在太太陽下步行到監察院陳情,他們也預告,8月7日將發動萬名藥業人員走上街頭,讓總統馬英九聽到藥業快活不下去的心聲。

中華民國開發性製藥研究協會秘書長程馨說,衛生署第六次砍藥價,使藥業失血逾百億元,且有23項藥品拿到上市許可證,因健保給付不合理,藥商決定不進入台灣市場,損害的是民眾用藥權益。

程馨表示,署立醫院最近引進藥品行政管理費,由1成5漲到3成,「衛生署自己帶頭製造藥價差」。

程馨指出,健保局第六次藥價調查,國產藥品平均砍幅2成8,預估將有3、4百項藥品要退出健保市場;外國藥品砍幅2成5,也有近百項退出健保市場。

八大藥業公協會說,衛生署只考量健保財務負擔,未顧及民眾用藥需求,藥價調降後的換藥率,遠高於健保局公布數字

八大藥業公協會提出三大訴求,要求暫停實施已公告的第六次藥價調查,解決藥價調查與調整的合法性,也希望衛生署落實馬總統政見,訂出兼顧產業發展與民眾用藥權益的生技製藥政策。

製藥公會理事長黃柏熊說,「衛生署長葉金川說我們的訴求零零落落」,事實上藥界曾提出兩方案,一是藥費成長率與醫療費用成長率相同,二是藥品費用點值,占醫療費用點值兩成四。

李丞華指出,健保局八月將和藥界積極溝通,商談以後如何改革藥價。

【2009/07/24 聯合報】


引用:
八大藥業公協會說,衛生署只考量健保財務負擔,未顧及民眾用藥需求,藥價調降後的換藥率,遠高於健保局公布數字。


藥品費用降下來,對全民是好事,少用這種威脅的方法,恐嚇民眾!拿這種似是而非的說詞來取得抗議的正當性,只是更凸顯藥價制訂機制的荒謬!

這其中有很明顯的邏輯錯誤:

1. 如果醫院給藥,沒有從藥品上面取得利益,那健保藥價的變動,對於醫院就不會有影響, 那現在你們的訴求說健保藥價調降,醫院就會換藥,所以醫院擺明是在賣藥賺錢嗎?換句話說,今天上街頭抗爭,根本不是為了民眾的用藥權益,而是檔了醫院的財路、斷了藥商用自家藥品的藥價差,換取醫院持續採購的後門。

2. 醫院換了藥,影響民眾哪一種用藥權利? 是繼續用原來藥廠的藥,還是健保藥價降了之後,就沒有同藥效的藥可以用了?

3. 藥品的健保藥價調降,所以就會被換掉,那之後換的藥,一定就是便宜的爛藥嗎?還是換成藥價差大、利潤多的藥呢?

4. 口口聲聲說換藥會影響民眾用藥權利,所以醫院換了藥之後,民眾會無藥可用?還是吃下沒有效的藥嗎?事實上,醫院是因為原品項藥價調降,中間的藥價差利潤減少,而改換成其他藥價差比較大的藥。但是健保局並不是不給付原來的藥喔! 醫院會換藥,是因為他們的藥價差利潤變少了才換的!

因此黑心的不是健保局,而是醫院,因為醫院為了賺藥價差,才會不顧民眾用藥權益,換成其他的藥。


而且很好笑的是,如果你有拿過慢性病連續處方箋,到你家附近的社區健保藥局領過藥的話,萬一如果醫院因為藥價調降而換藥了,其實你會發現,只是藥品的商品名不一樣了,也就是藥廠換了,但是成分名還是一樣的。

如果你不想要被換藥,你還是可以向醫師索取慢性病連續處方箋,拿到社區健保藥局去領藥,在領藥時,順便把以前還沒換藥前的藥袋,或者是藥品的包裝拿到藥局給藥師看,只要和藥師溝通好,還是可以領到原來藥的!不會有額外費用!

如果開藥和發藥是在同一的體系內完成。中間就有不透明的黑箱作業,就提供醫院、醫師和藥廠聯合起來欺騙健保局,讓藥品定價的過程,完全失去自由市場機制。

健保給付藥品的費用,中間一定會產生利潤,畢竟藥廠不可能是非營利事業,而醫院的體制雖然是財團法人,照理說不是營利事業,但是這樣的解釋只有在要他們繳稅的時候才成立,實際上這些財團設立的醫院,不只營利,還很有避稅功能。

那藥品的利潤該給醫院賺嗎? 歐美國家,他們對於醫藥分業是習以為常的。他們的觀念中,開藥和給藥如果是同一單位,或有隸屬關係的話,會有利益迴避,浪費資源的問題。因此,他們觀念中的醫藥分業,不僅僅藥品由藥師調劑,還給藥師和藥局獨立執行業務的保障,不准許醫師介入藥局的經營。

那徹底落實醫藥分業,讓藥局經營不受醫院、醫師的控制,就能讓藥品定價的過程,受到自由市場機制的作用嗎? 是的,至少,在台灣這種醫師最大的體制下,一旦醫師失去藥品利潤的控制權時,他們會想方設法的把所謂的藥價差造成的藥價黑洞給填平。以免這些過多的藥費給付,佔太多健保總額給付的%數。以加拿大的例子,健保針對藥品的給付價格,平均只比市價高8%。而台灣,坦白說,有的藥可以高達200%,因此醫院和醫師都把藥品的利潤視為理所當然,不能放棄的重要收入。而民眾因為使用健保,拿藥不用花錢,因此通常對此沒有感覺,卻反而讓自己的保費節節上升。

而當藥廠不再需要提供醫師和醫院額外的「好處」,造成藥品價格偏高的「其他成本」,也隨之下降,讓利潤再回到藥廠,不再需要分給醫生賺,最終受益的還是全民。
     
      
舊 2009-08-05, 01:55 PM #1
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lksbgfhgdxcfghs
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加入日期: Oct 2002
文章: 259
醫藥分業自古皆然

大夫問完診把完脈
只會動筆寫方子
藥需要病患自己去藥房抓
古裝戲都是這樣演的
 
舊 2009-08-05, 02:11 PM #2
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amd21456
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加入日期: Dec 2006
文章: 69
健保應該廢掉的

錢不會從天上掉下

這種雙面刃,遲早出問題

看病很爽,繳稅的就更不爽了

就算藥價砍下來了

到時護士還不是會問你

健保給付的藥可能沒有什麼多大的效果,或是會有很大副作用

要不要自費用好一點的藥
舊 2009-08-05, 02:13 PM #3
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Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
所以醫病關係不佳,就不要一味罵民眾了.

就是這些波蘭醫生,反對砍殺藥價等事件鬧多了,自我暴露黑暗面造成的.
舊 2009-08-05, 02:25 PM #4
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jeffc
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加入日期: Feb 2001
您的住址: 呆子國
文章: 1,993
照這樣的趨勢下去 以後藥廠只有大者橫大
不然就是專走外銷的這兩條路了
(雖然要走外銷.也是要一定的資本.打低階國家市場將來也勢必面對更低價市場的衝擊.打高階市場卻又必須承擔更嚴苛的查廠風險跟審查(PICS......))

打國內健保市場的.當價格無法獲得利潤時,只能以量取勝時,將會變成只有大者才能生存.而且會越來越出現,一些高品質的產品可能會慢慢在市場上面絕跡
(不要跟我說自費的會比較好....當利潤越來越低時.連外商都根本不願至台灣申請藥證.沒有藥證自然不能販售(一張藥證要下來至少是好幾百萬)....循環之下.以後搞不好妳想連自費都沒辦法)

打OTC市場的.勢必你要花費更多的****宣傳費用.在一推同質性質的產品下殺出一條血路.(像最近所謂的杏X專櫃.永X專櫃等等.....)乃至於原本打健保市場的廠商.為因應檢保調降的趨勢.而轉到OTC市場來.甚至殺至保健品的市場來...

再加上台灣目前藥業的生態,各家都只願意作自家的產品.沒人想合併或合作
小廠:cGMP的規範也是越來越接近了(當年GMP化已經殺死一堆小廠了).再來一次只會逼的更多人關廠...
大廠:全台灣藥廠規模加起來都可能沒有國外一間的規模.比規模.比研發實力.比資金確實也是比不上人.連想獨立研發一個新藥的機會跟資金都不大...

所以將來勢必家數只會越來越少.朝整併的方向下去

醫藥問題 絕對不是光降價就解決問題的
以藥業的生態 低價只會造成品質更爛跟COST DOWN
(事實上現在越來越多的原料藥的來源也都全選自中國.原因皆在此)
而醫生.藥廠獲利還是一樣
終歸不會回饋到消費者身上的
__________________
小黃屋卡號:36317727,有需要者請自取

---------------------------------------------

兩聲道: 
喇叭:Jmlab 906(原廠腳架)
訊源:CD PRO2+dac3.0
前級:DIY彷馬諦斯真空管前級
後級:Proton aa-2120(大改)

劇院:
顯示器:Mitsubishi HC3(投影), Proton HT-29A(1080i CRT).
喇吧:JM lab 906,Jmlab CC900,wharfedale EM-93 MK1,Buck-P620
訊源:PIONEER 270S + XBOX(改) +cec 626
前級:Usher 2010(解碼前級)
後級:Proton aa-2120 *2

電腦:
一號機


CPU : E7300 oc 3G
MB : Abit IP35
RAM : A-data DDR2 800 4G
H.D.D : 總計2TB
DVD-RW : NEC 3500AG,3550.BENQ 1640.200S.Sony830a
LCD : ACER AL2032W
顯卡 : ATI 3850
POWER : 保銳480w with APFC

Mac Mini (Merom T5600+ 2G RAM)

此文章於 2009-08-05 03:24 PM 被 jeffc 編輯.
舊 2009-08-05, 03:16 PM #5
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Lisa Hsu
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者jeffc
...打國內健保市場的.當價格無法獲得利潤時,只能以量取勝時,將會變成只有大者才能生存.而且會越來越出現,一些高品質的產品可能會慢慢在市場上面絕跡
(不要跟我說自費的會比較好....當利潤越來越低時.連外商都根本不願至台灣申請藥證.沒有藥證自然不能販售(一張藥證要下來至少是好幾百萬)....循環之下.以後搞不好妳想連自費都沒辦法)...

以前只看醫生單面說法時,也覺得健保很糟,會讓醫學退步等等

後來看了一顆價值十億的藥丸:人命與金錢的交易,就不再這麼想了

歐洲也有很多健保國家,有了健保,殺價是很常見的事.藥廠在歐洲賣不了高價,就把主力放在美國.

因為醫藥買賣的是人命,藥廠在美國可以漫天開價,賺的不是合理利潤,而是暴利.結果美國醫療品質就高了嗎?很不幸,美國新生兒死亡率與歐洲日本等健保國比起來,反而高,比較像落後國家.因為醫藥費太高了,窮人往往選擇不就醫之故.

站在政府的角度,當然應該選擇對全民最好,而非醫界賺飽民眾死亡率高的制度.

此文章於 2009-08-05 03:42 PM 被 Lisa Hsu 編輯.
舊 2009-08-05, 03:36 PM #6
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johnnyhu
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加入日期: Oct 2006
文章: 62
台灣西藥廠其實是過多的,但是因為健保藥價差作怪之下,每家醫院,都在各種不同藥品間,尋找能夠保障醫院、診所賺飽藥價差的供應商。所以就算規模小,也還能生存。

反觀南韓的藥廠數,大概不到台灣的十分之一,但是他們的人口是比我們多的。雖然說韓國人什麼沒有,就是財閥多,國家發展策略,也是財閥導向。這樣未必對人民是好的,國家發展也可能偏頗,但是某些產業特性,就是需要規模大,這樣的發展策略才能取得成功。

諸如半導體業的Dram、面板業,這些需要龐大投資的產業,南韓舉全國之力不計血本去發展,近幾年來,已經取得龍頭的地位,也才能賺到錢。反觀台灣的廠商,無論是DRAM還是LCD,規模和技術都比不上,廠商家數也比較多,各自為政、分散力量。

製藥業也是如此,甚至更需要經濟規模,而且發展新藥的風險更大。如果只有獨霸台灣島內市場,其實沒什麼鳥用,以目前的健保生態來說,只是讓這些不成材的藥廠,繼續自滿於製造學名藥,聯合財團醫院和醫師吸健保的血罷了∼ 而製造學名藥,美其名是製藥,但是其實根本就是加工製造業。真正有合成藥品成分的藥廠,僅僅只是少數。絕大部分,仍舊是向外購買原料藥,然後打錠、包裝而已。而且就算因此打上MIT,但是有很多原料藥的來源,卻是來自印度和中國。

當前政府在找尋下一個兆元產業的時候,生技和新能源產業,是最被寄予厚望的,而生技產業,坦白說,只要好好運用健保資源,不要讓健保買藥創造出來的利潤,被那些醫師吸走大半的話,國內的藥廠其實就已經有發展的利基了,不必編太多額外的預算來補助,應該把我們繳的稅金,用在刀口上!
舊 2009-08-05, 03:41 PM #7
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ccl59888
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
醫院到底是營利單位還是福利單位
如果是營利單位
那醫院幹這種事本來就很合理
國小國中是義務教育
義務教育也可以辦得很成功
有錢人當然可以選擇私立中小學
花大錢讓孩子得到更精緻的教育
一般大眾則接受公立中小學的教育
難道醫院不行嗎
如果醫院仍然是營利單位
這個問題就無解
怎麼罵都沒有用
而且醫院還會用病人來威脅政府
何不把大型醫院全部收歸國有
有錢人想得到高級的醫療就請他們自己去私人醫院
醫學系學生全部公費
但畢業後得到公立醫院任職10年才能離開
否則告到他死
舊 2009-08-05, 03:49 PM #8
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ccl59888離線中  
johnnyhu
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加入日期: Oct 2006
文章: 62
引用:
作者ccl59888
醫院到底是營利單位還是福利單位
如果是營利單位
那醫院幹這種事本來就很合理
國小國中是義務教育
義務教育也可以辦得很成功
有錢人當然可以選擇私立中小學
花大錢讓孩子得到更精緻的教育
一般大眾則接受公立中小學的教育
難道醫院不行嗎
如果醫院仍然是營利單位
這個問題就無解
怎麼罵都沒有用
而且醫院還會用病人來威脅政府
何不把大型醫院全部收歸國有
有錢人想得到高級的醫療就請他們自己去私人醫院
醫學系學生全部公費
但畢業後得到公立醫院任職10年才能離開
否則告到他死



問題就在此啊! 請教一下,你去掛號,有收過發票嗎? 我想應該沒有吧∼ 因為醫院依法必須以財團法人的方式成立。

財團法人是不用繳營利事業所得稅的,可是他們實際上卻是賺的飽飽∼

或許有人會說,那至少醫生繳的所得稅,因為健保給付是明帳,跑都跑不掉。這是沒錯,但是藥價差產生的超額利潤,因為帳面上,健保局都是照健保藥價基準給付,也就是說,健保局認定的這個藥價基準,就是藥廠告訴健保局他在市面上賣的價格,所以「理論上」,開業醫和醫院是沒辦法從藥價的給付中有任何獲利的∼∼

寫的我都心虛了,X才相信沒有獲利!但是事實上就是如此啊!這部分的收入,因此不會計入醫師的所得當中,國稅局一毛也課不到!然而這也是醫界打死也不願意放掉這塊肥肉的原因,除了金額佔他們收入很大一部份之外,另一個原因就是不會被課到稅∼
舊 2009-08-05, 04:19 PM #9
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johnnyhu離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
醫院從來就是營利單位,
只要跟那些藥商業務聊聊就知道了,
一切都是錢!錢!錢!
病人?那是啥?可以吃嗎?
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2009-08-05, 04:59 PM #10
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