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*停權中*
加入日期: May 2001 您的住址: TW
文章: 321
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談強弩之末的nVIDIA
談強弩之末的nVIDIA.
這個題目很聳動,不過卻是可以預見的,現在一直到nForce主機板面市的前兩三個月, 將是nVIDIA最風光的時候,但這也可能是這家公司的山頂了,再來就要下坡了,我們從幾點分析: 1.研發速度變慢了一倍,之前nVIDIA發表新核心是每半年一次,現在是一年一次, 之前NV16(GeForce2 Ultra)並不算新產品,他雖然是在GeForce2 GTS半年後發表, 但他只不過用相同的核心,把頻率調快,配較高檔的記憶體而已,我想幾個月後應該也會 有GeForce3類似的Ultra產品出現,或是根本沒有,因為nVIDIA可能認為nForce就算新產品了,雖然nForce是晶片組. 2.態度變傲慢,nVIDIA坐大了,所以Intel一些為人詬病的老大心態,nVIDIA也漸漸成型了,只要下游的廠商有異動,nVIDIA便會使出斷貨絕招,所以雖然很多廠商想用更高規格的記憶體生產顯示卡,卻不見容於nVIDIA,這也是枉顧消費者的地方,因為明明是一樣的顯示晶片,卻以配備記憶體的不同,硬分成三四種以上價格,真是..... 3.ATI即將一反常態,對廠商釋出晶片:雖然我們知道ATI目前這一步早該走了,目前晚了,但畢竟是走了這一步了,所以對nVIDIA的威脅是可預見的,而且ATI也是目前唯一能與nVIDIA抗衡的,所以雖然nVIDIA有優勢在,但將受到相當程度的銷減. 4.nForce的反效果:我覺得nVIDIA對於nForce的研發費用是賠了,因為市場很小,就如同之前威盛和矽統一樣都是在整合型晶片組沒賺到錢,之前威盛及矽統的產品還算好定位,算是最低價的整合方案,但實在想不出一片配備nForce的主機板算什麼, 我們大致把買電腦的人分五類,以預算分: 1. 5% 浪費型的消費者,反正有錢,所以講求高檔,價錢其次 2. 20% 也是DIY族群,但買中上階的產品,而不買在價格頂峰的產品. 3. 30% 最講求效能價格比,所買的通常以中階產品最多,成員多為DIY族群 4. 30% 最省錢的消費者,也是可用即可,但通常配備會優於公司採購的方案 5. 15% 電腦可用即可,通常為公司採購之電腦 我們可以看到一旦nForce推出,他的市場只有第1類族群,也就是5%,其他族群都是他的弱勢所在,第一類族群可能因為nForce的晶片組功能強而買,但將捨其顯示功能,而買GeForce3這樣等級的卡使用 第5類族群是不可能的,因為不需要用到GeForceMX這種核心的顯示晶片,只需買更廉價的整合型晶片即可 第4類族群是不可能的,他只要電腦可用即可,所以他會買更低階的顯示卡,至於整合型晶片組,一直是她們不曾考慮的. 第3類族群是不可能的,因多為DIY族群,當然也希望自己挑顯示卡來插,但又因為這族群是最講求效能價格比的,所以斷不可能花錢買nForce他比別人貴的多,又不用的顯示功能上. 第2類族群是不可能的,因為他需要中上階的顯示功能,所以他會另買顯示卡來插,所以不會浪費錢買整合型的晶片,畢竟整合型的比較貴,而且不用其顯示的功能. 這樣看一看,除非nForce最後出另一種不含繪圖核心的晶片組,否則市場應該不大,可能會與矽統當初推整合型晶片的情況一樣,這將給nVIDIA無情的信心打擊. 所以這麼多原因負面,nVIDIA強弩之末是很有可能的 |
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2001-06-24, 01:06 AM
#1
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Regular Member
 加入日期: Jun 2001 您的住址: 19層地獄VIP
文章: 68
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強弩之末倒是未必但它打壓Kyro II實在是ooxx,台灣廠商也太SULT了吧!做個幾塊來玩玩吧!
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2001-06-24, 03:17 AM
#2
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Power Member
 
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北
文章: 601
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說真的~~~
我的意見恰與您相反~  我個人是覺得NVIDIA前途大有可為.雖然我用的是ATI的顯示卡~~ 我個人的看法如下. 1.NVIDIA顯示卡推陳出新的速度雖然有明顯的變慢.但是那是因為他的顯示卡沒有 對手.目前能威脅GTS PRO的顯示卡應該說沒有.更別說Ultra或GF3了.他們大可把重心挪一些到XBOX及晶片組的市場上.產品多.賺的也多.背後還有微軟在撐腰.而且目前吞了遊戲市場祇是顯示卡市場的一部份而已.3D工作站他們也慢慢有斬獲.市場大的很呢. 2.傲慢是要有本錢的.打壓下游廠商對電腦業界來說是司空見慣~~ INTEL不就是嗎.聯電還不是照樣斷SIS貨呢.實力就是商場不變原則.打壓對手當然 要不留情面.把你搞倒或買下來才不會威脅自己的生存.消費者的聲音我想總裁們大概聽不到.微軟把瀏覽器整合到WINDOWS裡大家罵.可是你能不用WINDOWS嗎? 網景就是這樣被搞掉的. 3.ATI這次開放晶片的舉動雖然晚了點.但有比沒有好.但是戰場已經已經不是單純PC BASE的顯示卡而已.戰火已經延伸到家用遊樂器上.兩邊壓寶的對象一個是XBOX.一個是任天堂的海豚機.如果以我個人的看法海豚應該是輸多贏少.ATI如果兩頭落空我想對他雪上加霜的股價絕對是火上加油.到時可是慘上加慘. 4.NFORCE這張主機板如果友站消息無誤(新3D加速網)的話市價約在100~125美金之間(全功能版本420晶片不是220喔!)和台幣約3600~4650之間.這是剛上市的價格.而且其規格是可以選則搭配的.也就是說主機板廠商可以有32種的搭配方式來涵蓋低中高階市場.(以下擷取自 http://www.big5.tomshardware.com/) nForce220 IGP-64 MCP PC100 PC133 PC1600 PC2100 nForce220D IGP-64 MCP-D PC100 PC133 PC1600 PC2100 nForce420 IGP-128 MCP PC100 PC133 PC1600 PC2100 nForce420D IGP-128 MCP-D PC100 PC133 PC1600 PC2100 再細分為只有內建顯示及外接AGP介面共32種分類. 全功能不過頂多4600了.華碩A7V133(KT-133A)一張就要多少了?規格更是天差地遠.NVIDIA的研發實力是非常恐怖的.主機板也打算跟顯示卡一樣來個大小通吃.便宜高價一手包辦.規格又強的不像話.815和KT266可以通通拿去丟了.到時候搞不好又跟顯示卡一樣.滿街都是便宜好用的NFORCE主機板!!!可怕啊!!而且以前的整合型主機板效能不彰飽受詬病.這張可不一樣.KT266主機板+MX顯示卡+10/100M網卡+SB5.1音效卡要多少錢呢?少說1萬.現再給你更高規格花費1半的板子我想應該是大家都願意吧.何況內建的MX更不是SIS6326/300/INTEL I740/等可以比擬的.如果以這樣的板子來組電腦我想甚至比目前低價的整合型套裝電腦價格更低!!這樣夠有破壞力了嗎?玩家及一般USER及低價電腦市場一次包辦.這正是NVIDIA利害及精打細算的一面.威盛真的要小心了! 一個能由搖搖欲墜的不知名公司短短幾年內幹掉3DFX及S3.再嚴重威脅ATI生存的廠商.再加上強大研發能力與靈活的商業手腕.這樣的公司我想短期內大概是勢不可擋. 至少我在目前的ATI還看不到有什麼大動作.如果RADEON2還是慢慢來.我想危險的大概是ATI和威盛吧!!
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2001-06-24, 04:40 AM
#3
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Master Member
  
加入日期: Mar 2001 您的住址: 台北
文章: 1,582
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我贊成你的說法,現在滿街的人都是用nvidia的顯示卡
幾乎清一色的電腦店都是賣nvida的顯示卡 只有少少的店有賣ati的卡...更不要說其他的牌了(雖然我是用aiw radeon+gf3) 講實在話,如果有人想找我幫他組電腦,希望平時除了上網打作業已外 還可以偶爾玩玩3D遊戲的話,那我會推薦他nforce... 價格效能比實在太好了,如果相容性跟穩定性也很好的話,那還得了... 未來的事是很難預料的,就像當年的3dfx,曾經一度大賣的顯示卡到現在的倒閉 誰知道? 但是我想這一兩年還是nvidia獨大! 除非radeon2 盡快推出並且價格實在 不然.......等著看吧...半年一年後一定又是滿街的geforce 3 MX ...... 引用:
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2001-06-24, 07:28 AM
#4
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Amateur Member
加入日期: May 2001 您的住址: 嗯...想清楚再告訴你！
文章: 37
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小弟也是認為nforce絕對不能忽視！
原因是目前所見的整合型主機板大多效能不張，裡面唯一拿的出檯面的就是內建TNT2的整合型主機板，但是他有最大的一個缺點，就是他沒有agp插槽可供升級，況且市面上的鋪貨程度見光率不佳，自然引起來的效應不大，同時在geforce2 mx滿街都是且為目前最基本的配備時，這款整合型主機板自然被忽視掉。 但是看看nforce的規格，實在是相當的誘人，我們就拿nforce中階的產品來做比較，基本上他就內建geforce2 mx，再加上寬頻即將普及，所以網卡的內建勢必又替消費者省了一筆，還有5.1聲道的內建音效，可供升級的agp插槽，想起來真是恐怖，這根本就是現在最基本的裝機配備！ 況且我認為現在的nvidia的研發速度變慢似乎像是在為nforce佈局，為什麼我會這樣認為，因為如果他如果按照之前的速度這樣的研發下去，難保到時候呈現的是市面上最低階的是geforce4 mx，而他的中階nfoce才提供了geforce2 mx，就跟現在的TNT2整合型主機板下場差不了多少，所以他不會讓nforce提供的顯示卡效能跟市面上最高的顯示卡效能差的太離譜，畢竟這些都是他自家的產品，要控制起來自然容易的多。至於可能的售價會是多少呢？我個人認為就算是賠錢賣，nvidia也要賣，畢竟已經做下去了，他就一定要讓自己nforce產品有相當占有率，個人預估在中階的nforce產品大約4000到5000台幣，到時候如果和AMD的duron搭配促銷，就有好戲看了！！ 此文章於 2001-06-24 11:24 AM 被 donnylee 編輯. |
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2001-06-24, 08:33 AM
#5
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Amateur Member
加入日期: Apr 2001
文章: 32
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強弩之末？
抱歉，那是不可能的（雖然我自己是用ATI的） 1.研發速度便慢了？我想那恐怕是故意的吧，因為依目前的情況來看，根本不需要 這麼快更新產品，反正沒有對手可以跟的上；就算是真的，那也無所謂，反正還 是比其它的對手快的多。 2.態度變傲慢？哈！這恐怕是正常情形吧，Intel、Microsoft不也都是這樣，Intel 還好，起碼現在有個AMD來制衡，但我可就看不出來Microsoft與nVIDIA的氣焰 有可能會被誰削弱。 3.沒錯，ATI釋出晶片之後，的確會對nVIDIA造成威脅，但請注意，那威脅......... 只有一點，又不是說釋出晶片之後，對群眾的吸引力就會大增，也不是效能就會 提升很多，特別是現在滿街都是3D遊戲，ATI如果不在這方面趕上nVIDIA的話， 那恐怕.............再者，GF3的2D已經比之前好多了，再這樣下去，ADI可就真的 很危險了。 4.nFORCE的市場會很小？干有可能？我已經有一票朋友說下次換時一定要買 nFORCE的晶片組了，而且，他們絕不是屬於那5%的有錢人，事實上剛好相反， 他們是屬於最注重c/p比的那30%，而且從規格來看，nFORCE吸引人的部分，絕 不僅止於3D的顯示效能而已。 綜合以上幾點，結論是.............nVIDIA不可能是強弩之末，除非ATI或有其他廠商 成為AMD第二，不然，nVIDIA將會像Microsoft一樣，幾乎獨佔大部分的市場，而且 因為XBOX的合作關係，Microsoft就給了nVIDIA2億美金作為研發經費，是現金喔。 另外，nVIDIA會涉足到晶片組市場，還有另外一個原因，就是技術！GF3裡有一個 關於記憶體架構的新技術是nVIDIA自己研發出來的，而這個技術不只可以用在顯示晶片上，也可以用在主機板的晶片組上，並且將可以大幅提昇效能（湯姆的硬體網站說的），所以，在不缺錢、不缺技術、不缺市場、只缺對手的情況下，nVIDIA會走下坡 ，嗯..............如果Microsoft先垮了，我可能就會相信了吧。 |
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2001-06-24, 09:12 AM
#6
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Amateur Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北縣淡水鎮
文章: 39
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引用:
TNT2的整合型主機板是出來的速度太慢了,而且居然是搭配ALI晶片...O_o 如果研發速度變慢,真的是為了nForce佈局....那我只能說...這是消費者的悲哀 Aureal被併購,Creative的EAX3.0就沒消息了,這是什麼?------消費者的悲哀 回應一下第一篇的作者,不要把"提昇時脈"想的很簡單,GF2 U的技術雖然一樣, 但是晶片內嵌散熱功能,頻率更是高的誇張,連記憶體也要,這不是像是我們一般消費者把166->200這麼簡單而已,雖然不比研發一個全新產品困難,但是也沒簡單到直接超頻那樣 配備不同記憶體,硬分價格,還有一個更好的例子,電阻一改,娛樂用卡馬上搖身一變高階繪圖用卡~ :P ATi釋出晶片可是他還是在作整片顯示卡的銷售,老實說這樣並不是很好,而有可能更慘,很有可能是提高了可見度,但是獲利卻不見得提昇 關於台灣沒有KyroII的製作,其實根據消息來源是台灣有至少兩家公司已經跟STM簽訂合約會製作Kyro系列的卡 P.S:看來SB5.1真可憐...居然會被淪為和整形晶片組抗衡... :P 我想FM801晶片組才是比較好的nForce對手 |
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2001-06-24, 09:18 AM
#7
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Master Member
加入日期: Jan 2001 您的住址: 新竹
文章: 2,465
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我覺得3d加速卡發展到現在
已經超出軟體很多了 除非你是19or22吋螢幕,使用暴力的解析度 至於nforce,還沒有推出,沒有人用過 還不需太早評論它 只是音效部分若是要和sv live相比也太誇張了 平常的人用的音效卡也才幾百塊 nvidia怎麼可能花太多成本在這個和效能無關的地方 想想現在我電腦最缺的是c/p值超高5.1聲道喇吧 和超高音質5.1聲道音效卡(當然不是sb live5.1,而是更好的) 大不份的人也是缺這些 沒達成前,我決對不會去升級3d顯示卡了啦 |
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2001-06-24, 12:08 PM
#8
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Power Member
加入日期: Sep 2000
文章: 552
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引用:
是嗎？那是以最頂級的顯示卡來說的吧，以目前賣到爛的 Geforce2 MX 來說，大概玩一些較新的 3D 遊戲要玩到順，極限的螢幕解析度大概是 800*600*32，像剛出的EB4D(沙丘魔堡)，以我的配備 Duron900+Gf2MX(oc 210/210)+256MB，單位多一點都會小 lag 了..... 以頂極的顯示卡來看又不太說的過去，因為以其高貴的價格，通常是技術展示的作用較大，成為一般人普及的卡還有很長的路要走...... 引用:
nForce 的音效部份，吸引力最大的大概就是即時編碼成 DD 了吧，不過以內建在主機板的音效要對抗干擾，是非常困難的，想要這樣就把 SB Live 比下去，也真是太草率了..... 大家都不是市場分析師，不用為這些事浪費網路頻寬，畢竟人家是商業公司，自有專職負責市場分析....... |
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2001-06-24, 12:36 PM
#9
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Power Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北
文章: 601
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FM801?~~~差太多了.根本沒的比~~
NFORCE的音效晶片姑且不論音質如何(沒人聽過).在規格上確有過人之處. 可以到這裡看~~http://www.openbar.com.tw/cgi-bin/G...%2Fpage02%2Easp 1.它的支援聲道數是SB5.1的4倍(256個) 2.它的3D聲道是SB5.1的2倍(64個) 3.支援EAX 2.0 4.支援DX8硬體音效(SB5.1沒有) 5.支援AC-3硬體編碼(SB5.1沒有) 6.就DB值來說SB5.1其實也沒好到哪~~DEARHONEY那就測過了. SB5.1現階段的優勢在於對EAX這個API的完整支援性.這是MCP所及不上的.但也只有這個了.尤其MCP可以把D3D或EAX音效編碼成AC-35.1音效輸出就是一個不錯的功能.試想~~這樣的音效晶片價位又不高(內建).絕對有撼動音效市場的實力. 再論NFORCE其實跟XBOX裡的晶片組很類似.音效晶片也是相同的.配合XBOX的力量將AC-3推入家用遊戲及PC遊戲的領域企圖結合杜比工作室技術實力來主導遊戲的音效API介面.野心實在不小.對NVIDA來說是一兼二顧.摸蛤俐兼洗褲.有助於其主導晶片組市場的計畫. 其實這張板子真正有價值的地方是其對晶片組規格的一些變動改革.這些改革應該是對其他晶片組廠商的一些當頭棒喝.差不多的價格.差很多的規格.國內已經有很多主機板大廠如華碩.陞技.微星等已經有實品測試中了.足見國內大廠對這張板子實在是高度重視.不敢輕忽.AMD對這張板子也寄與厚望.TOM說這個晶片組會造成整個PC產業界的大震動.力足以牽動CPU市場.晶片組市場及音效卡.顯示卡市場.我個人是非常認同的.現在就看INTEL.威盛.及Creative如何反擊了.
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2001-06-24, 03:33 PM
#10
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