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Power Member
 
加入日期: Apr 2001 您的住址: 山明水秀的好地方
文章: 601
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討論關於Final Fantasy 的爭議from影片區
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2003-12-06, 01:57 PM
#1
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
我前面已經講清楚了，傳統的定義，別因為無話可回就忽視沒看到呀 FF 變味了, 不該用 FF 當名稱，這本就是事實。 你要反對之前，先證明傳統不存在再說吧。 別因為無話可回就轉移焦點呀。 引用:
所以我說FF不該用這個名字，你也可以不接受呀 我只發表我的看法，你為何如此氣急敗壞，是剛好說中事實了嗎？ 問題是FF六代之前是中古水晶勇者大冒險 FF七代之前才是最終幻想，不！是胡思亂想... 兩者之間，完全沒有衝突呀。 就只你能說，別人都不能？ 更何況你跟本沒玩過一到六代，難怪說根本不是中古水晶勇者大冒險 別怪我倚老賣老，等你玩過一代到六代再來說嘴吧 否則跟你說再多，你也聽不懂的 引用:
少來了，提Starwar, 剛彈讓你無話可說了，你就轉移焦點 會提這個，就是說明任何作品，新舊玩家代溝一定不可能不存在。 請你以同理心視之，老玩家執著於傳統的想法。 引用:
那請你先把一代到六代玩過再說吧。 沒體會過一代到六代，你懂個啥是FF舊有世界觀？ 別怪我倚老賣老，你沒看過一部電影，你認為你有資格批評嗎？ 你沒玩過一代到六代，只靠五代跟六代的少少印象 你認為你有資格說FF舊有世界觀與傳統不存在嗎？ 更何況你也沒說清楚啥是幻想呀。 成開口閉口就是Final Fantasy你懂個啥是幻想嗎？ 先把幻想定義出來再說吧 此文章於 2003-12-07 03:59 AM 被 kog781 編輯. |
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2003-12-07, 03:05 AM
#2
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
你是那一隻眼睛看到我說他批評FF很爛？ 我也沒說他不喜歡七代八代呀？你在FF的網站上，能找的到批評FF的文章嗎？ 有也早砍了吧 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ FF以前几代，水晶就作�o一大要素�穿整�游㑽，但后面�展成魔石......再到FF8.......哪里撴有水晶的影子啊？！怀念，�多人都在怀念，包括SQUARE！！所以，在FF跨入�U位䓡之前，�S一次回㦒也是很合理的。Ò不留𦱁以往美好的日子呢？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 文章裡說的懷念，就是老玩家的心情，與希望傳統再現的期待，FF七代跟八代那來的水晶呀？所以我才說七代跟八代的變，正是變質。這位作者本身對FF的突變，並沒有很排斥，他仍然可以接受，但他可沒有把最終幻想這名字過度的解釋，進而否定FF六代之前的傳統喔。 我從一開始就沒有否認，FF的創新與變，但FF的確是從六代之前，在改變的同時，仍然把傳統保留下來，誰說創新就是代表沒有傳統，保留傳統仍然可以創新，搞不搞的清楚呀。 引用:
我前面已經回答過了，傳統是什麼了，別視而不見呀。 引用:
那你要先把一代跟四代都玩過了，才有資格問這個問題，否則你永遠也不懂的 引用:
但很遺憾的是，從一代到六代，史克威爾從沒搞懂這名稱的意念為何。所以才會做出保有FF傳統世界觀的六部作品出來。 再者你先把什麼是幻想給定義出來吧。不過在這之前，請先把FF一代跟六代都完過了先 |
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2003-12-07, 03:50 AM
#3
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
那麼我試問，星戰的每一集，每一個場景，每一個畫格都是一樣的嗎？證明FF地圖不一樣，角色不一樣，這並不代表什麼。就好比我跟你的想法完全不一樣，我的人生跟你的人生，也完全不一樣，彼此之間也沒有什麼絕對的關聯，但我們都是同在地球上，同在一個名為台灣的小島，同樣要尊守台灣的法律，與地球人類生活的定律，不吃飯會死，不工作就沒飯吃，不守法就要坐牢。既使我跟你的人生毫無關聯，但我們所存在的世界觀，卻是完全相同的，就像是一代到六代的FF，不同的地圖，不同的角色，但卻是同樣的世界觀，同樣的遊戲規則。 如果用某C姓網友的理論來說『看清楚呀！星戰就是Starwars，它是星際間的戰爭故事，跟光劍與原力沒有絕對的關聯，它是Starwars，不是什麼絕地武士光劍大戰鬥！』 在我看來，若是用此定律，的確沒有什麼不可以的，就算StarWars和Matrix,它們的續集是延續前集而來的又如何？我說要拍一個StarWars和Matrix百年後的世界的故事，有何不可，既然是幾百年後，那StarWars和Matrix的人物自然不可能再度出現。這樣這還算不算StarWars還算不算Matrix呢？ 若是你不同意，表示你對星戰有執著，為何你可以勸人不要執著FF的傳統，但你本身卻對星戰的傳統如此放不開呢？只準你對星戰執著？卻不準別人對FF執著？這不正就是只許州官放火，不許百姓點燈嗎？ 就拿你說的七代跟六代的差異之處來說，七代跟六代的差異之處可大了，您從未體會過一代跟六代的相同之處，自然無法體會六代跟七代的差異之處，比較明顯的差異，六代之前的FF著重在戰鬥，故事內容則是簡單明快為主，就算不懂日文，也看的懂劇情發展，而七代之後戰鬥不是重點，但卻大幅提高劇情的水準，加強角色的心理狀態的訴說，裡面有提到一些接近玄學的東西。若要比喻，七代就像是大學的教科書，而六代之前則像是國中課本。 但是六代之前，戰鬥則是十分俱有策略性，不同的敵人就要用不同的戰法來對戰，這點特性在五代發揮到極致。但不代表六代沒有，六代的戰門也一樣需要擬定策略，但在七代，魔法只是拿來補血用的，完全沒有任何用武之地。所有的敵人都只要一直接A，就都可以幹掉了。當初我看朋友展示給我看七代最後的召換獸的威力，所有的敵人只要放一次，就全部陣亡，但我只在旁邊冷冷的看，心頭想：『敵人都死光了，這樣很好玩嗎？』 是的，我同意合則來不合則去，就好像若是真拍個沒有絕地武士的星戰，你了不起也只能不看，還能怎樣？所以七代我只玩到一半就玩不下去了，九代也只玩到一半，八代跟十代之後，我碰也沒碰，因為我想也知道會搞成什麼樣子。我一開始也只是感嘆史克威爾背離了老玩家的期待。FF的傳統不會再回來，這些都是事實，跟有無批判無關。就算批判了也沒有什麼不對，任何一個好作品，都會有討厭的人，任何一個爛作品，也會有支持的FAN，除非是支持的FAN沒有雅量接受別人的批評，否則我實在不知道我有何理由不能批評的，再把我之前的話提出來 有人說FF七代之後的改變，不代表這是個爛GAME，這點我們同意。 有人說FF歷經七代、八代、九代、十代，十一代，舊有的FF世界觀並不代表全部的FF，這我也不能不同意。 有人說為了讓遊戲賣座，FF的改變是必需的，這點我們雖然不同意，但也不能不接受。 我們老玩家們已經退讓很多了，還想怎樣？ 要強迫我們認為，FF傳統的世界觀根本不存在？都是我們搞不清楚狀況？ 不好意思，存在的東西，永遠是存在。既使是已經式微，但這不代表不存在。 星際大戰沒人敢認為他可以沒有絕地武士，那是因為沒有人拍這樣的電影，就好像G鋼彈之前，也沒人敢說鋼彈可以沒有MS的。 同樣在的如果FF七代沒有出現，沒人敢否定FF舊有世界觀(龍騎士，劍與黑魔法，天野喜孝，水晶，飛空艇、陸行鳥，召換獸)就是代表FF的全部一樣。 |
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2003-12-07, 03:52 AM
#4
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Master Member
  加入日期: Aug 2000 您的住址: Delta quadrant
文章: 1,796
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引用:
FF每一代都是不一樣的地圖,不一樣的世界,不一樣的角色,不一樣的故事,這代表了FF的續作和前作並沒有任何因果關係.也就是說,續作若拿掉或新增了一些東西,和前作並不會產生衝突....所以,就續作與前作的關係來說,FF系列和Matrix/StarWars系列有根本上的不同,實不宜相提並論.以上,我強調的就是這樣.至於玩家心理上的衝突,那是另一回事了. 引用:
麻煩等一下,我根本沒說我不同意吧....  如果續集的故事和前集沒有因果關係,世界也不同,角色都不一樣,那麼拿掉或新增一些東西,只要不和前集產生矛盾,我是覺得無所謂啊!只要電影好看或遊戲好玩就好. 引用:
麻煩再等一下,我什麼時候說過FF6和FF7差異不大啊?  我覺得FF5和FF6的差異也不小,FF6和FF7的差異又更多了,FF7和FF8雖然時代好像類似(近未來),不過系統方面也差了不少. 引用:
FF7的魔石系統組合起來也是很有趣的,針對特殊敵人的攻擊策略也是要有的.至於FF7最強的圓桌武士,那是得耗時耗力才能得到的,旁觀者是無法了解那種歷經千辛萬苦才能獲得的果實所嚐起來的甜滋味.  引用:
FF七代之後的改變，不代表這是個爛GAME。 舊有的FF世界觀並不代表全部的FF。 以上你說的這兩句,正好也是我的看法,我有強迫你什麼嗎?沒必要用這種不客氣的口吻吧! 引用:
FF6有龍騎士和黑魔法嗎?好多年前玩的,我有點忘了.不過FF6也沒有水晶啊! 總之,FF能夠勇於創新,我覺得是好事,總不能到了FF100都還是陳腔濫調的同一套吧!我覺得原討論串那篇大陸人寫的不錯,參考一下吧! |
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2003-12-07, 07:20 AM
#5
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Regular Member
 加入日期: Nov 2003
文章: 97
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這種東西吵過不知多少遍了
去巴哈 FF版看一下舊文吧 精華區翻一翻看看 |
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2003-12-07, 08:07 AM
#6
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Junior Member
加入日期: Jul 2003 您的住址: 光子力研究所
文章: 832
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奇怪...
這種東西到底有什麼好爭的.... 從影片區爭到七嘴八舌區... 再爭也是那幾位... 請你們私下寄e-mail或者上MSN還是ICQ即時通去說個痛快.... 這種東西爭贏了又怎樣... 說對了又怎樣.... 這麼主觀的東西每個人的看法都不同,何必一定硬要別人接受你的看法.... 什麼味道全變了就別冠上FF之名... 人家史克威爾就是要冠上FF,你又能怎樣.... 頂多你就不要玩ㄇ.... FF的傳統是什麼.... 就算你知道了是什麼又怎樣.... 玩起來會比較爽ㄇ... 喜歡玩就玩不喜歡就拉倒....硬要玩又要嫌.... 還在爭這些傳統不傳統的..... 拜託都幾歲了.... 連玩個電玩都爭的面紅耳赤的.... 別讓人看笑話好不好.... 什麼老玩家.新玩家... 老玩家又怎樣...比較屌ㄇ... 從1代玩到10代又怎樣.......地位比較高ㄇ... 史克威爾就是出到Final Fantasy 12了.... 味道也都不一樣了... 人家的標題就是要叫Final Fantasy 12....又怎樣.... 遊戲這東西不爽就不要玩ㄇ~ 手在你身上又沒人勉強你... 我管他Final Fantasy出到幾代...喜歡就玩,不喜歡的那代就跳過... 充其量就是電玩而已... 我想說一句: "史克威爾高興叫Final Fantasy就Final Fantasy" 不然又怎樣嗯~~~ 自己好好想想.... 要是無法接受不要玩就好了嘛.... 我說話比較衝... 但這東西有必要爭到這樣ㄇ.... |
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2003-12-07, 12:10 PM
#7
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
FF每一代，沒有任何因為果關系，基本上跟FF的傳統無關，因為每一代FF都是建立在相同的世界觀裡，小弟前面已說明的很清楚了， 引用:
引用:
基本上，拿掉水晶,換成魔石,拿掉個龍騎士,換個新職業,的確跟前代沒有衝突，但已經不配掛上FF的名字了。現在爭的就是這個。 引用:
是的，您說的我同意，所以這正就是六代之前跟七代之後，相當明顯的差別，六代之前既使是您已經獲得了相當數量的寶物與魔法，戰鬥時仍然要戰戰兢兢，全力以赴，因為不同的戰術運用，戰鬥結果可能就大不相同。但我在七代時幾乎所有敵人的戰鬥方式，全然一模一樣，毫無戰術可言。 或許魔石組合的系統也很有趣吧，但他必須要事先裝備，事先跟本無從得知裝了有何效果，戰鬥中途也無法拆換，等於你的戰鬥方式已經被魔石給限制住，更何況這樣就跟FF的傳統戰法一點也無關了. FF7最強的圓桌武士在我看來更是一個笑話，也許有人覺得很值得吧，但我一點也不覺得，六代以前的FF，就算是你拿了再強的裝備，不會使用也是無用，正是因為FF的精神就是兵器防器只是個工具，重點在於你會不會善用，強調的不是它的『強』，而是他的『技』，但FF7最強的圓桌武士，則是過份的強調他的『強』，把玩家的樂趣都剝奪了。當然我不反對，也許他的樂趣就是事前耗時耗力浪費時間才得到的成果，但這已經跟FF的傳統大不相同。 引用:
『舊有的FF世界觀並不代表全部的FF』，這點我從未反對，但那是因為歷經了七代八代九代十代十之二，FF的定義已經有了新的解釋，若是在七代之前，誰敢說FF沒有傳統？就像是星戰也沒人敢說可以跟絕地武士無關一樣，請以同理心看待之。 引用:
FF有黑魔法，但沒有水晶，我前面已經說過，FF6代已經有變質的跡像，但還尚在可以忍受的範圍，因為傳統上的FF就是單數代重轉職，雙數代重劇情，這也是FF的傳統，但是在其它的部份，變質的也不嚴重，比如說俱有戰略姓的戰鬥，還有簡單明瞭的劇情，不用懂日文就可以看的懂，黑魔法，召換獸。所以我把希望放在七代上，想不到更加令人失望。 再加上許許多多的因素，比如說人物設定的更換，不再是天野喜效，劇情的深度的提高，戰鬥的簡單化，使得老玩家的忍耐爆發，事實上從頭到尾我跟本沒有批鬥七代之後，反到是提出了他的許多優點，我只是說明了，七代之後的FF是好GAME，但早已違反了FF傳統，另很多老玩家失望，跟本是用FF這名字來騙錢，有骨氣點就別用FF的名字，如此而以。 |
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2003-12-07, 12:20 PM
#8
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*停權中*
加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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引用:
我只是發表我的看法，可從沒強迫別人接受我的看法喔 引用:
引用:
是的，玩起來的確會比較爽，就像是星戰的老影迷看到光劍，也會比較爽一樣 所以現在的FF的變質，我的確不能怎樣。 我只能選擇不玩，但總不能發發牢騷的權利都沒有吧？ 請明察 引用:
老玩家並沒有地位比較高，請明察。 我一再強調老玩家，差別只在於玩過一代到六代。體會過一代到六代的傳統。 就好像你要批評一部電影，也要看過這部電影還差不多吧。 要否定FF的傳統，請玩過一代到六代再來談。 引用:
是的，人家就是要叫FF１２，我的確不能怎樣 就像是沒有光劍，沒有原力也可以叫星戰一樣，影迷也不能怎樣的 我唯一能做的是，就是選擇不玩，這一點也不衝突 但現在是有人要反對FF的傳統，現在爭的是這個。 請明察 此文章於 2003-12-07 12:43 PM 被 kog781 編輯. |
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2003-12-07, 12:31 PM
#9
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Master Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 中和
文章: 1,760
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呃 原來到後面開始筆戰了
難怪那麼長一串 Final Fantasy我也從一代開始玩的 Fantasy就是天馬行空的幻想 從BBS到WWW討論版 我都看不貫那些自以為是的"老玩家"
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2003-12-07, 12:31 PM
#10
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.事實上,以遊戲架構本身來看,並沒有任何因果上的矛盾.
