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bureia
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加入日期: Dec 2001
文章: 2,918
AMD也開始同插槽限制CPU相容性?

朋友傳的,就算X370/X470也不支援Zen3了
B550也不給跑舊CPU了

     
      
舊 2020-05-08, 11:41 AM #1
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cdx
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加入日期: Jul 2001
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文章: 3,574
BIOS容量限制吧,反正到時候就知道了
INTEL連針腳屏蔽都有人改,甚至搞轉接卡都能用
AM4針腳都一樣要不支援我是相信做不到
 
舊 2020-05-08, 11:42 AM #2
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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,918
有聽過是bios維護成本高,舊板設計上也不一定符合新CPU要求,板廠哀哀叫

有人就預言AMD大開相容性代價很高,遲早走上intel兩代一換的路

自己改造出狀況原廠可不負責
舊 2020-05-08, 11:49 AM #3
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NEAL
Golden Member
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者cdx
BIOS容量限制吧,反正到時候就知道了
INTEL連針腳屏蔽都有人改,甚至搞轉接卡都能用
AM4針腳都一樣要不支援我是相信做不到


AMD畢竟也要賺錢,也要養整個供應鏈,我覺得這限制應該會像當初B450/X470早期可以跑PCIE Gen 4一樣,AMD為了差異化在BIOS限制成Gen3。

明明Intel的工程師也有辦研討會,說明主機板線路符合Gen3的設計規範就可以跑Gen4,但AMD還是統一在BIOS做限制,不然X570很難做出差異化。

如果不這樣做的話,買Zen 3的消費者也會寧可買B450吧,PCIE Gen3其實很夠用,大多數裝置也都還在Gen3,NVIDIA的旗艦顯卡也都還沒用到Gen4,買個用不到的功能有點浪費。
__________________
工作主力機:
AMD Ryzen7 8700G
ASRock Deskmini X600
Crucial DDR5-5600 SODIMM 8GBx2
Samsung 970 EVO Plus 1TB
Thermalright AXP-90 black
Acer XV272U KV
ASUS ROG Gladius II Origin
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舊 2020-05-08, 11:55 AM #4
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eegf
Senior Member
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 顛沛流離中......
文章: 1,169
我只拜託出個CPU插4pin的ITX板
__________________
CPU:intel i5-2310 + Prolimatech Samuel 17 + SCYTHE KAZE-JYUNI Slim 1600rpm
MB:GIGABYTE GA-B75N
RAM:G.SKILL F3-1333C9D-16GAO
VGA:MSI GTX 1050 2G OC
SSD:intel 535 120GB + intel 540s 120GB
HDD:Hitachi HDS721050CLA362 (500GB)
PSU:Zippy HG2-6400P G1
CASE:LIAN LI PC-Q11B
舊 2020-05-08, 12:00 PM #5
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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,918
引用:
作者NEAL
AMD畢竟也要賺錢,也要養整個供應鏈,我覺得這限制應該會像當初B450/X470早期可以跑PCIE Gen 4一樣,AMD為了差異化在BIOS限制成Gen3。

明明Intel的工程師也有辦研討會,說明主機板線路符合Gen3的設計規範就可以跑Gen4,但AMD還是統一在BIOS做限制,不然X570很難做出差異化。

如果不這樣做的話,買Zen 3的消費者也會寧可買B450吧,PCIE Gen3其實很夠用,大多數裝置也都還在Gen3,NVIDIA的旗艦顯卡也都還沒用到Gen4,買個用不到的功能有點浪費。

照網上罵intel兩代換腳位的觀點來看,就是想舊板裝新CPU

AMD是沒差,他CPU照賣,晶片組加減賣

但是板廠就賺不到新板子的錢,還要花成本長期維護bios,設計板子也要考慮新舊相容性

爽到消費者,苦了板廠,這種生態應該不好維持
舊 2020-05-08, 12:13 PM #6
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chowtom
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 2,462
引用:
作者bureia
照網上罵intel兩代換腳位的觀點來看,就是想舊板裝新CPU

AMD是沒差,他CPU照賣,晶片組加減賣

但是板廠就賺不到新板子的錢,還要花成本長期維護bios,設計板子也要考慮新舊相容性

爽到消費者,苦了板廠,這種生態應該不好維持

這年頭除了有便宜洋垃圾可撿的嬰呆兒高階板
還有多少人會升級系統時只換CPU?
效能過剩的年代 買一顆中階以上的U撐個8年不是問題
8年後只換CPU的話 其他周邊的規格全都過時 這種事願意幹的人少吧?
至於效能狂熱那群 要他們只換U不換新版可能比死還痛苦
扣一扣剩下的那些會想只換U提升效能的不知道有沒有個3%
這點量說要影響板廠的收益 好像太過了點
畢竟會想換U不換版的都是DIY玩家
DIY市場的量從來不佔板廠銷售量的多少比例
量大的商業市場哪可能發生換U不換板這種事

此文章於 2020-05-08 12:53 PM 被 chowtom 編輯.
舊 2020-05-08, 12:52 PM #7
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bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,918
引用:
作者chowtom
這年頭除了有便宜洋垃圾可撿的嬰呆兒高階板
還有多少人會升級系統時只換CPU?
效能過剩的年代 買一顆中階以上的U撐個8年不是問題
8年後只換CPU的話 其他周邊的規格全都過時 這種事願意幹的人少吧?
至於效能狂熱那群 要他們只換U不換新版可能比死還痛苦
扣一扣剩下的那些會想只換U提升效能的不知道有沒有個3%
這點量說要影響板廠的收益 好像太過了點
畢竟會想換U不換版的都是DIY玩家
DIY市場的量從來不佔板廠銷售量的多少比例
量大的商業市場哪可能發生換U不換板這種事

所以罵intel常換腳位,根本是假議題?
舊 2020-05-08, 01:04 PM #8
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者chowtom
這年頭除了有便宜洋垃圾可撿的嬰呆兒高階板
還有多少人會升級系統時只換CPU?
效能過剩的年代 買一顆中階以上的U撐個8年不是問題
8年後只換CPU的話 其他周邊的規格全都過時 這種事願意幹的人少吧?
至於效能狂熱那群 要他們只換U不換新版可能比死還痛苦
扣一扣剩下的那些會想只換U提升效能的不知道有沒有個3%
這點量說要影響板廠的收益 好像太過了點
畢竟會想換U不換版的都是DIY玩家
DIY市場的量從來不佔板廠銷售量的多少比例
量大的商業市場哪可能發生換U不換板這種事


系統廠最愛搞這種事了吧,當年一堆商務機的i7-4790不就搭B85,公務機關、國營事業、官股公司透過中信局買進來都一堆這種商務辦公電腦

至於相容性來看,不外乎VRM設計和BIOS Microcode,Zen 1 到 Zen 3明顯應該不會變動太大,不然不會讓Zen 2可以從B350一路裝到X570,代表這三代的VRM設計只有承受功率大小之分,但沒有規格之分。

BIOS Microcode是由AMD官方派送AGESA給各板廠去測試,其實板廠在BIOS端要做的都是參數上的微調。

關鍵其實是在這裡,一塊板子如果賣出去了,後續還要一直更新維護,就是在減損這塊板子的獲利,因為維護成本一直隨著時間墊高,新版BIOS不能要消費者付費購買;同時這塊可以不斷再戰十年的舊板,也會擠壓新板的銷售空間。

就以我而言,我買不到MicroATX X570,那我就挑一張VRM設計好的B450,一樣可以全功率發揮3950X的實力,比起X570還省了5,000元,如果你是AMD,在需要和Intel搶市時會願意這麼做,爭取消費者認同,但未來3年都確立獨霸狀態,還會樂見這種事發生嗎?而且AMD的銷售主力在DIY市場,還不是商務辦公電腦。
__________________
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舊 2020-05-08, 01:11 PM #9
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aya0091
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aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者bureia
朋友傳的,就算X370/X470也不支援Zen3了
B550也不給跑舊CPU了

"X370/X470不支援Zen3"
有官方來源嗎?不然AMD承諾4000系列依然是AM4腳位
沒道理X570能支援、X370/X470不能

至於B550不支援過舊CPU很正常,因為那些都停產很久了
新主機板上市時,不去支援下市很久的CPU沒啥問題吧
因為根本沒有人能去店家這樣組到新PC
如果要買新主機板+二手CPU...也是幾乎沒看過這種組合
不是B550無法支援,而是廠商覺得沒必要花心力寫BIOS支援

另外BIOS容量限制導致無法同時支援新舊CPU的問題也很好解
要裝哪種CPU,就先刷支援該CPU的BIOS

這種幅度跨太多的相容,本來就可能超出原本的設計
適當的排除過舊的相容節省資源,不影響大部分用戶即可

還有主板有高中低階,不要妄想拿低階板去裝高階CPU
供電、散熱不足,這樣搭配跑出問題或不如預期性能都很正常

但老板子到時要是能支援4000系列R3或R5
這種升級幅度也很驚人,吸引用戶多買CPU汰換是AMD的策略
Intel很多老用戶,包含我曾經停留在4代很久
因為連續好幾代i7都只有4C8T,那升級意義真的很小

反觀AM4的2000系列跟3000系列提升跨度有夠大
從GF渣12nm轉成台積電7nm就是不一樣
不過目前3000系列裡面還有顆12nm IO遺毒
4000系列有望可以一併改成7nm製成,那就接近完全版了

目前AMD CPU從12nm=>7nm+12nm=>7nm
GPU也從GCN=>RDNA(部分沿用GCN)=>RDNA2
規劃思路上還不錯,雖然顯得進度有些慢,但至少有在持續改良
舊 2020-05-08, 01:17 PM #10
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