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marinese six 2013-02-05 04:50 PM

引用:
作者TEMU1000
如果這樣說的話,如果你要去借錢,顯然也不需要保人或者其他的財產證明,只要你說你一定會還錢,對方就該借錢給你?

顯然這個社會不是這樣建立起來的

當然你還是這麼想的話,你可以選擇不要相信任何所謂的保證、證明乃至於任何的驗證報告,畢竟,如果這樣的制度您無法信任,我也不知道應該如何讓您相信任何所謂的保證?

以我個人的看法,不可能有所謂第三方驗證可以真的保證任何事情都不會出錯,會不會出錯,僅是機率問題(或者說一定會出錯,只是不知道甚麼時候出錯,也不知道嚴重性)

有第三方驗證,頂多只能保證一定的機率而已,任何事情都是人在做的,不可能有所謂一定不會出錯、沒有問題、保證 100% 這種事情

但如果因為第三方的保證仍然可能有問題,所以不能信任任何第三方的保證,我是覺得,如果有更好的辦法請說出來,不然這樣的結論等於是任何人為的事物都無法信任

一點淺見,而...

第三方認證~只是避免營運商與製造商私相授受,多道把關程序與負責
有第三方認證就不會出事?

那.......來個第四方、第五方、~到八方雲集好了
:jolin:

TEMU1000 2013-02-05 05:23 PM

引用:
作者marinese six
第三方認證~只是避免營運商與製造商私相授受,多道把關程序與負責
有第三方認證就不會出事?

那.......來個第四方、第五方、~到八方雲集好了
:jolin:

嗯,我並沒有說第三方的認證一定沒問題,若寫的內文不盡清楚,也請見諒

sp004697 2013-02-05 05:25 PM

引用:
作者strong
說的好 ....

ISO 9000 對於品質精神的要求很簡單:說、做、寫一致 (說你所做、做你所寫、寫你所說)

可惜很多公司並無法落實!! :ase

我僅能拿國外出事的例子來突顯ISO的缺失
以下的幾家我相信都有導入
麥當勞的甲肝病毒汙染事件
西莎有毒狗糧事件
波音787停飛
驗証機構最大的問題我想在於執行者


說的是誰,做的是誰,寫的是誰?
一份資料,規則,sop時常在修訂時
有沒有去想過一件事,操作的人,執行者是否接受到適當的訓練,充足的練習?當作業程序時常更重時,反而錯誤率會提升,而產能以及良率也會隨之下降。
而這些都是隱形的成本,更重要的這些措施並不會該整套更穩定。理由上面寫了,所以我不信任整套驗証的機制。
因為這機制是由人來做把關,評比。

dmwc 2013-02-05 05:54 PM

引用:
作者salfonxman
SOP及認證不是萬靈丹
強要面子引進卻無法落實,只會是白做工而已

所以一開始我看到,我就認為會通過認證,因為要通過其實大部分都是紙上作業,而且通常不要有重大缺失就會過關

是紙上作業問題就簡單很多,不是流程改一改,就是加一些狗屁的程序進去,反正按鍵按一按就解了,不要遇到要拿到oo資格才能執行xx作業那種都好處理

不是紙上作業的話,一種就是日夜呼天搶地的修改,另一種就是作假,簡單的舉例,連消防安檢都可以作假,來稽核(檢查)那天表現的完美無缺,走了後恢復原狀,其他認證不也都這樣玩

有時候認證都只是要取得證書而已,像台灣高鐵當時不也被日方講"不保證台灣高鐵的安全",你有 IV&V 證書但又同時原廠告訴你很危險,你要相信哪一個

marinese six 2013-02-05 06:24 PM

引用:
作者TEMU1000
嗯,我並沒有說第三方的認證一定沒問題,若寫的內文不盡清楚,也請見諒


喔!不是指你拉,是有些板上的人認知很奇怪,像我講的那樣 :)

TEMU1000 2013-02-05 06:40 PM

引用:
作者marinese six
喔!不是指你拉,是有些板上的人認知很奇怪,像我講的那樣 :)

了解... :ase

leo800 2013-02-05 07:06 PM

引用:
作者strong
說的好 ....

ISO 9000 對於品質精神的要求很簡單:說、做、寫一致 (說你所做、做你所寫、寫你所說)

可惜很多公司並無法落實!! :ase


台灣人可精了,說、做、寫一致,那就儘量少說、儘量少做、儘量少寫....檢查時完美無缺~~

一個專案正常會有數百份圖面文件,ISO的SOP就刻意標列出其中的三種文件,所以只要這三份文件照ISO程序做,其他全部閉著眼睛胡搞蝦搞,就ISO程序而言也是合格的...

sp004697 2013-02-05 07:19 PM

引用:
作者leo800
台灣人可精了,說、做、寫一致,那就儘量少說、儘量少做、儘量少寫....檢查時完美無缺~~

一個專案正常會有數百份圖面文件,ISO的SOP就刻意標列出其中的三種文件,所以只要這三份文件照ISO程序做,其他全部閉著眼睛胡搞蝦搞,就ISO程序而言也是合格的...

沒錯,所以我才會認為ISO沒辦法從這種小地方去防堵漏洞,所以與其相信它,倒不如去懷疑它。

orea2004 2013-02-06 09:03 AM

引用:
作者sp004697
我有走現場,也有去考到勞工安全管理師的職照
現場與理論兩者我都有接觸
我只能講有些sop寫的真他媽的混帳,
就是要寫出來讓人違反的
背後的意義我明白,但實務上卻缺無法執行
舉例:之前跑去一家外商,在稽核時有一項應有貨架的結構計算,並在貨架上張貼承載限重。
以上的sop這是理論
實務上如何確認上架時貨物的重量?每件上架時都稱重嗎?那來這麼多時間與人力?不稱重,又違反sop。
Discovery就有一集空難的原因之一就是機長重量算錯誤超重,以致於重飛時機頭拉不起來。
導入sop我不反對,但導入後所浪費時間,人力,效能以及產量等。就別叫勞工承擔。

嫌麻煩,就不要搞認證,也不要搞SOP,反正事情看人做。
出事再來說。對啦,嫌秤重麻煩,就不要到時候貨架超重出意外。
東西摔壞賠錢了事,大不了再懲處幾個人。出人命的話呢?
倉庫貨架超重倒塌可不是開玩笑的事情。台灣就是喜歡忽略小細節。
出事再來怪東怪西。反正不是操作者不守規範而是貨架太爛,SOP太麻煩。

于謙 2013-02-06 09:09 AM

高鐵通車前被罵成什麼樣?現在不但幹掉了飛機,大家每天都搭的很高興... :laugh: :laugh:

 


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