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starless 2006-04-02 02:50 AM

引用:
作者還是什麼都沒有
物理化學我不懂 但現實情形就是如此
1. DVD 沒有金片 沒有水藍 只有類似湛藍的
2. 沒有一家 DVD 片說 它們的是百年片 沒有一家提及可以保存幾年 連三菱也沒有
3. 沒有一家 DVD-RW 標榜可複寫幾次 完全沒有提及 不像 CR-RW 都很大聲的說可複寫 1000 次
4. 我的 TDK DVD-RW 超硬片 沒有一片覆寫超過 8 次 全掛了 原因不明 ( 先鋒的燒錄機 )
這是促成我使用磁碟陣列的最主要原因

寧願相信慘痛的親身經歷 不願相信人云亦云的理論 更不願相信雜誌與廠商的共犯結構


事實是.....片子的顏色是染料加反射層所造成.....
其他你說沒有的事實都在這裡,借用adelies大大辛苦整理的寶貴資料。 :shy:

starless 2006-04-02 02:57 AM

引用:
作者shad
我對這方面沒有深入研究,祇是為了要確保我的資料才去知道一些而已,其實你說的也未必不對,只是那個多47%不知道是怎麼算的,CDR每個幀都有C1,C2校驗,最後有個ECC校驗,而DVD的機制是不同,我難以實際判斷優劣,但我相信兩者都有一定的能力保護資料,此時重點在保存問題。保存我只相信時間,也就是經驗。

我一開始說的PIE很高,是一段時間之後增加得很高(或者另一種是燒完就很高),或許你以為是直接跟C1值比,所以有誤解。

我直言直語,對別人感到不舒服就說,既然你無此意,也就沒有要怪誰的意思。

V-Star 是TY製造嗎?沒看過這種。價位在哪?好像不好買吧?會不會太貴,太貴的話有正日製太誘就夠了。


http://www.pcdvd.com.tw/showthread....&highlight=star
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....&highlight=star
大概這種價位,好不好買不太清楚,高雄有在賣就是了。其他地方應該也有在賣吧∼

shad 2006-04-02 10:41 AM

引用:
作者starless
事實是.....片子的顏色是染料加反射層所造成.....
其他你說沒有的事實都在這裡,借用adelies大大辛苦整理的寶貴資料 (http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....01&postcount=26)。 :shy:

可見染料物質不是很相同,CD-R就有:Cyanine,Phthalocyanine,AZO,SuperAZO,Cyanine+Ag,Phthalocyanine+Ag,當然實際的染料是廠商的機密,沒辦法完全知道的,只能了解其基礎物質。而猜想的保存年限我是不太願意相信的,君不見現在有多少CDR號稱100年,結果品質不如以前的低價片(雖然以前的低價是現在的高價)。DVD資料消失時有所聞,一個是經驗,一個是理論,無論在實驗室中怎麼做抗光抗潮測試,當事實上的遺失率太大的時候,總是讓人不放心。
引用:
作者starless
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=599343&highlight=star
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....&highlight=star
大概這種價位,好不好買不太清楚,高雄有在賣就是了。其他地方應該也有在賣吧∼

一條(100片)NT550的話是可以接受,但看過PCZone有人抱怨某環碼品質較差,而且這牌似乎不是很好買。

lightwing 2006-04-02 10:59 AM

CDR的ECC保護就只有一層
C1 Error代表了ECC的糾錯
出現C2 Error就代表ECC沒有辦法糾錯了
代表的是ECC糾錯失敗

DVD+/-R的ECC保護是PI/PO
PIE代表了第一層ECC糾錯的數目
PIF代表的是第一層ECC糾錯失敗
由PO糾錯的數目
當出現POF就代表了兩層ECC都揪錯失敗

=========
CDR的染料嚴格來說只分成Cyanine、Phthalocyanine、AZO三大系
Super AZO仍然屬於AZO
反射層=/=染料
國外也有出現DVD+/-R用金做反射層的

DVD染料則以AZO為主,但是依各廠商的配方不同,也有加入Cyanine系的染料
以That's為例,其主要的染料是MKM AZO + Taiyo Yuden自製的Carbocyanine
Carbocyanine是從Cyanine衍生過來的

置於保存性
CD-R是屬於成熟很多的產品
所以其染料便宜很多,染料穩定性也較高,低價片用低價的染料仍有一定的保存性
高價片當然表現會好很多,在QC、Jitter...等方面表現都還不錯

DVD+/-R的染料則昂貴很多,所以會出現低價片用低價染料導致品質會差很多
所以就造成了DVD+/-R的好片和低價片品質差異很大的現象

而二印片是看運氣的
運氣好的時候可以用到不錯的片
運氣差的時候可能整桶只有幾片可以看
但是價格相較於正規產品會便宜很多
之前也有人在找MKM的二印片就是這樣

要這樣比的話
CD-R當初我哥買的時候
也是有貪便宜買雜牌的,結果1個多月就毀掉的例子
換我買1210TA的時候
室友也有買無印片不到一個學期通通掛點的例子

更久以前
Mitsubishi剛出AZO染的湛藍片的時候
片子只要一沾水或是濕氣比較重
那片就毀了......
更別談早期綠片(Cyanine + 金反射層)剛出的時候抗光性很糟糕......

starless 2006-04-02 11:37 AM

引用:
作者shad
可見染料物質不是很相同,CD-R就有:Cyanine,Phthalocyanine,AZO,SuperAZO,Cyanine+Ag,Phthalocyanine+Ag,當然實際的染料是廠商的機密,沒辦法完全知道的,只能了解其基礎物質。而猜想的保存年限我是不太願意相信的,君不見現在有多少CDR號稱100年,結果品質不如以前的低價片(雖然以前的低價是現在的高價)。DVD資料消失時有所聞,一個是經驗,一個是理論,無論在實驗室中怎麼做抗光抗潮測試,當事實上的遺失率太大的時候,總是讓人不放心。

一條(100片)NT550的話是可以接受,但看過PCZone有人抱怨某環碼品質較差,而且這牌似乎不是很好買。


如同lightwing大大所言,CD-R染就是Cyanine、Phthalocyanine、AZO三大系,其餘都是衍生物跟添加物。
DVD-R也以AZO+cyanine為標準再去微調。

至於環碼,環碼並沒有辦法對應生產品質,所以講環碼沒什麼指標性,這個在PCDVD有被討論過了。

shad 2006-04-02 12:58 PM

引用:
作者lightwing
CDR的ECC保護就只有一層
C1 Error代表了ECC的糾錯
出現C2 Error就代表ECC沒有辦法糾錯了
代表的是ECC糾錯失敗

DVD+/-R的ECC保護是PI/PO
PIE代表了第一層ECC糾錯的數目
PIF代表的是第一層ECC糾錯失敗
由PO糾錯的數目
當出現POF就代表了兩層ECC都揪錯失敗

我的理解是:CD-R是三層,C1,C2,ECC,C1,C2是CIRC必經的過程,ECC是校驗;DVD+-R是PI,PO,PO的PI,也是三層。
引用:
作者lightwing
CDR的染料嚴格來說只分成Cyanine、Phthalocyanine、AZO三大系
Super AZO仍然屬於AZO
反射層=/=染料
國外也有出現DVD+/-R用金做反射層的

DVD染料則以AZO為主,但是依各廠商的配方不同,也有加入Cyanine系的染料
以That's為例,其主要的染料是MKM AZO + Taiyo Yuden自製的Carbocyanine
Carbocyanine是從Cyanine衍生過來的

置於保存性
CD-R是屬於成熟很多的產品
所以其染料便宜很多,染料穩定性也較高,低價片用低價的染料仍有一定的保存性
高價片當然表現會好很多,在QC、Jitter...等方面表現都還不錯

我說的是種,不是系,也沒說銀是染料,是說「加」。種類造成外觀的不同,所以Cyanine是綠片,Phthalocyanine是金片,AZO是藍片,加銀當反射層之後是白金跟水藍,至於SuperAZO之所以當成另外一種,是因為與AZO燒錄性質不同。

其實保存性我沒有證據,只是相信我的經驗跟身旁人的經驗。
不過我運氣很好,二印、無印都是良品,好幾張CD都還在聽......

PS.簽名檔的燒錄軟體測試沒有圖?

引用:
作者starless
如同lightwing大大所言,CD-R染就是Cyanine、Phthalocyanine、AZO三大系,其餘都是衍生物跟添加物。
DVD-R也以AZO+cyanine為標準再去微調。

至於環碼,環碼並沒有辦法對應生產品質,所以講環碼沒什麼指標性,這個在PCDVD有被討論過了。

分類法不同,我外觀分,SuperAZO是因為跟AZO不甚相同又分一枝。
環碼,我不知道耶,或許能表示製造機器製造廠製造時間吧,可能有關係?不清楚。寧可信其有,如果有許多人說E碼比J碼好很多,那我寧願買E碼,雖然有沒有對應我不知道。

lightwing 2006-04-02 12:59 PM

簽名檔的圖...被PCDVD吃掉了...= =

shad 2006-04-02 01:08 PM

有點離題了,我不是工程人員,也不是技術人員,主要不是想研究什麼白皮書、紅皮書、藍皮書,不是在問規格書,也不是問硬體處理機制完不完善,這些問題都該交給規格制定者與硬體專家,這些因素不在我的可改變範圍內。去知道是可以的,但我懂得不多也說不出什麼,如果有閒我可以試著了解。

請大家把焦點放在:我只是想買一種中價位的備分CD-R而已。

starless 2006-04-02 01:10 PM

引用:
作者shad
環碼,我不知道耶,或許能表示製造機器製造廠製造時間吧,可能有關係?不清楚。寧可信其有,如果有許多人說E碼比J碼好很多,那我寧願買E碼,雖然有沒有對應我不知道。


http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=596111

這裡有討論,也有業內人士說明,並沒有對應。

lightwing 2006-04-02 01:16 PM

引用:
作者shad
我的理解是:CD-R是三層,C1,C2,ECC,C1,C2是CIRC必經的過程,ECC是校驗;DVD+-R是PI,PO,PO的PI,也是三層。

C1/C2就是所謂的ECC(Error Correct Code)糾錯後的結果了
而且還是必須在Mode 1格式下寫入才有比較完整的
每個磁區有2048 Bytes

在mode 2 Form 1有加入EDC(Erroe Detection Code)和ECC,EDC是拿來補足ECC不足的部份
在mode 2 Form 2則是ECC、EDC都沒有
(這個自己去找規格書來看看吧)
所以在CD-R時代
有C2 Error就代表可能無法正確讀取

===
PCDVD編輯時間變很短...來不及編輯...Orz


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