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gstyle 2004-01-13 11:42 PM

引用:
Originally posted by zomble
我不能認同你說法
那照你這麼說
那1600cc 以上的車子不就別賣了
反正都可以跑到100公理
如果現在車市只有一家獨大
而且每一台賣你的錢都可以買一台『賓士S320』
但性能只有march
你作何感想?
我想使用需不需要8M的ISP
應由使用者決定吧
不想用的人可以別申請呀
我們要的是合理的價格
了解嗎?


完全同意,為什麼要付高額電路費

lucas tsai 2004-01-14 12:29 AM

引用:
Originally posted by hijohn
樓主轉的文章一,二年前開始
每隔一段時間就在網上亂飆
(這裡應是硬體區,不是嗎?)
千篇一律的罵中華電信
請教會思考的大大們:
1.您非用中華電信不可嗎?
2.只有中華電信有電路?為什麼民營固網不建設自有線路?
(軟柿子好吃,中華電信開放最後一哩就好了嗎)
那我們開放民營業者要幹嘛?
3.中華電信要降價,電信總局會約束(怕影響民營業者生存)
這件事您知道嗎?您有像回應此主題眾多大大們義憤填膺要向
中華電信抗議一般而向電信總局抗議嗎

結論
中華電信每年盈餘繳國庫數百億
民營業者賺的錢不知道會跑到哪裡去?
中華電信有很多要改進的地方,理應接受各方批評
但是別有用心,擾亂視聽的文章就須明辨是非


+1
終於看到有大大發表真相,而不是狂罵中華電:agree:

1. 公共設施本來就是國家建設,龐大的初期建設成本,不是民間財團願意負擔的,除非有免稅等誘因。
2. 開放民營業者經營電信業務,不僅是基於國際間合作發展,"鐵三角"更是功不可沒:tu: ,因為台灣有龐大的利潤可分食,這些土洋財團怎會放棄呢。
3. 許多人罵中華電沒效率,太官僚,形成所謂"政府X-無效率"。但是這是可以透過政府改造,成為菁英政府,北歐各國就是。政府不僅可提供工作機會,給予人們穩定的生活條件,更重要的是盈餘全數繳庫,政府才能辦事(公共支出);反觀營利社團,在追求最大利潤下,會使用裁員、避稅、逃稅等方法,誰說私人企業一定有效率會賺錢,檯面下有更多倒閉的:D
4. 中華電信要降價打割喉戰,要升速競爭,電信總局會約束(怕影響民營業者生存)
民營業者才有商機,這也是"鐵三角"影響力所及:nonono:
5. 中華電民營化,只會更快讓肥肉入狼口,最後什麼都沒有了,通通跑到營利社團口袋裡,營利社團是最後贏家。
結論:
網路上這些煽動人心的文章,三不五時就會迸出來,請各位看官們多想想囉

yxh 2004-01-14 01:25 AM

引用:
Originally posted by lucas tsai
+1
終於看到有大大發表真相,而不是狂罵中華電:agree:

1. 公共設施本來就是國家建設,龐大的初期建設成本,不是民間財團願意負擔的,除非有免稅等誘因。
2. 開放民營業者經營電信業務,不僅是基於國際間合作發展,"鐵三角"更是功不可沒:tu: ,因為台灣有龐大的利潤可分食,這些土洋財團怎會放棄呢。
3. 許多人罵中華電沒效率,太官僚,形成所謂"政府X-無效率"。但是這是可以透過政府改造,成為菁英政府,北歐各國就是。政府不僅可提供工作機會,給予人們穩定的生活條件,更重要的是盈餘全數繳庫,政府才能辦事(公共支出);反觀營利社團,在追求最大利潤下,會使用裁員、避稅、逃稅等方法,誰說私人企業一定有效率會賺錢,檯面下有更多倒閉的:D
4. 中華電信要降價打割喉戰,要升速競爭,電信總局會約束(怕影響民營業者生存)
民營業者才有商機,這也是"鐵三角"影響力所及:nonono:
5. 中華電民營化,只會更快讓肥肉入狼口,最後什麼都沒有了,通通跑到營利社團口袋裡,營利社團是最後贏家。
結論:
網路上這些煽動人心的文章,三不五時就會迸出來,請各位看官們多想想囉



沒錯∼不要一鍋子的亂罵!

CKegg 2004-01-14 05:08 AM

唉........ 台灣真的是好很多了
紐西蘭不算大國? OK..... 美國算吧?
匯率算 33/1 好了.

ADSL 1.5M / "128k" = $49 月費 * 33 = NT$1617
這是啥......?
最近競爭的激烈才有一家有一年優惠才會便宜, $29 * 33 = NT$957
其它的, 頂多也是前一兩個月半價, 後面一樣是 $49.....
那美國那麼多人不也要抗議囉?
我相信美國電話線品質比台灣好很多, 但也好不到哪去..
所以說, 到底在抗議什麼呢.....

更別說 8M 要美金三百多一個月了......

CKegg 2004-01-14 05:25 AM

不過在美國, 曾經有個新聞. 有某位住在聖地牙哥 DSL 的使用者
因 DSL 公司的****而申請了該公司的 DSL 服務, 可是當他使用的時後,
速度並沒有達到****上的速度. 也就是說, 1.5M / 128K 的速度可能
只跑一半 600/64 而已, 據說是因為他住的地方比較遙遠, 訊號衰減太多.
後來該使用者就告上法院說產品與內容物不符合. 經過了長時間的官司,
該使用者勝訴.... (得到什麼好處忘了), 後來法院就發通知給該 DSL 公司
所有的使用者一封信, 提到此官司, 並詢問是否也要 "一起上訴".
我也有收到該封信, 過了一陣子後該 DSL 公司就將上傳速度解放,
只要你的地區越靠近機房, 你的上傳越快, 不再限定.

這是一個事實, 我也是該 DSL 公司使用者. 最近剛搬家, 正好也有此問題,
正考慮是否也要做此上訴動作...
所以說, 只要與廣告內容不符合, 就可以有機會爭取到你該擁有的東西..

mokog123 2004-01-14 06:42 AM

引用:
Originally posted by CKegg
唉........ 台灣真的是好很多了
紐西蘭不算大國? OK..... 美國算吧?
匯率算 33/1 好了.

ADSL 1.5M / "128k" = $49 月費 * 33 = NT$1617
這是啥......?
最近競爭的激烈才有一家有一年優惠才會便宜, $29 * 33 = NT$957
其它的, 頂多也是前一兩個月半價, 後面一樣是 $49.....
那美國那麼多人不也要抗議囉?
我相信美國電話線品質比台灣好很多, 但也好不到哪去..
所以說, 到底在抗議什麼呢.....

更別說 8M 要美金三百多一個月了......
美國地方大,所以光是舖線就有點難,有時還會出現這條線只有幾個人使用的情形,還有你所在舊金山不是丘陵地居多嗎?這也是對建設線路有困難,美國不是人口密集所以不能拿來跟台灣這種地小人稠比,加上在美國adsl不是很流行,cable比較流行

hhkkcc 2004-01-14 09:51 AM

台灣雖然寬頻的普及率號稱全球第二,結果網路速度竟然差第一名的韓國8M一大截。可憐的台灣人,雖然電腦速度最快最便宜,但是上網速度卻只有1.5M或512K,誰能嚥得下這口氣?

網路速度慢也就算了,上網的費用卻又不比人家便宜,這可就說不過去了!這些資源幾乎都掌握在中華電信上,也難怪所有的網友都把怒氣出在中華電信上。


可惜的是,網路的設備背後所牽涉到的範圍是廣之又廣,真正對這個技術清楚的人又少之又少,不只中華電信,連ISP、個人用戶的設備等,都是會拉慢網路速度的因素,因此就變成了公說公有理、婆說婆有理的情形。

好不容易發現,在寬頻價格中電路費是由中華電信所壟斷,除了網路上網費用外,每月竟然要再多交600元給中華電信,也難怪寬頻費用居高不下了。國外早已開放這個用戶電信用戶迴路的租用,電信總局也發函要求各家固網業者協商此問題,這個擁有龐大資源的前國營事業「中華電信」,竟然還在拖拖拉拉,連一個開放的時程表也沒有。

當所有的消費者都在抗議收費過高一事,其它固網業者的品質又有什麼令人值得讚揚的地方嗎?老實講,截至目前為止,並未發現有何太大的差異。

如果其它的固網業者可以在此時提供完善的服務品質,優良的網路內容,相信大家一定更有信心申請寬頻的服務。剛開放固網時,相信有許多人都抱著極大的期望來看待,甚至去申請新的服務,結果換來的也只是失望,到頭來只好又走回頭路,重新投向中華的懷抱。付了費用,也沒有較好的服務,當然只能期望寬頻降價囉!

或許業者覺得,網路設備的維修建置費用實在太貴,只得反應在用戶的寬頻費用。不過,同樣的設備、同樣的島國,日本能達到26M的高速,為何台灣不能?日本26M的上網費竟然和台灣的1.5M價格相同時,台灣人怎能不憤怒?

中華電信為何不能快速地將資源開放?一旦中華電信開放民營後,開放用戶迴路租用一事,要等到何時才能實現?

mokog123 2004-01-14 10:11 AM

"或許業者覺得,網路設備的維修建置費用實在太貴,只得反應在用戶的寬頻費用。不過,同樣的設備、同樣的島國,日本能達到26M的高速,為何台灣不能?日本26M的上網費竟然和台灣的1.5M價格相同時,台灣人怎能不憤怒?"

每國的國情不同,日本人是認為有價值就會用就會買(例如日本人因品質關係喜好吃"野生"的鰻魚,很多國家都認為日本實在是個"好客戶",不會亂殺價)

而泡菜,則是面子問題,面子是第一所以韓國看日本人為敵人(光是看8大的車神傳說,棋靈王就有感覺),所以多事業非要拿第一

而台灣人總是一窩蜂跟風居多,很多型業拿第一不是幫別人代工就是一些比較不起眼的工作,而很多事業拿第2居多

所以要台灣人能憤怒?難,除非台灣明天開始宣布網路列為基本國民必須條件之一,但是你用想也知道不可能?

很多時候不是一味上來罵就有效還不如起而行,最簡單方法是用adsl的人儘量不用hinet,減少hinet市占率,或許你認為這樣沒效但是你可能"只貢獻電路費給中華電信"而不是"貢獻電路費給中華電信","網路費給hinet"

很多人起而效之,讓政府立委知道"中華電信已經沒有賺大錢的能力了",依照台灣政客唯利是圖一定會要求中華電信改組,開放線路

但是有很多人可能是中華員工或是有投資中華電信股票的人, 怎會讓種事發生,所以又開始變成"口水戰"了

lorenchao 2004-01-14 11:17 AM

引用:
Originally posted by mokog123
美國地方大,所以光是舖線就有點難,有時還會出現這條線只有幾個人使用的情形,還有你所在舊金山不是丘陵地居多嗎?這也是對建設線路有困難,美國不是人口密集所以不能拿來跟台灣這種地小人稠比,加上在美國adsl不是很流行,cable比較流行


沒錯,美國那麼大的地方光是架設線路要架到什麼時候
而且美國目前本來就是以cable為主
我同學去年住夏威夷,剛好他住的大樓是數據中心
他可以看數據中心的傳輸數據,他曾看過單線對外上傳80mb,是mb不是kb,不是瞬間80mb,而是持續以80mb上傳
當然整個數據中心都是cable架設,而台灣的cable有那麼快嗎?
以前人一多的時候比電話撥接還慢,現在我不曉得是怎樣

我上網搜尋時找到兩篇文章是民眾反應網路問題給立法委員的信跟林凌三面對這個問題的回覆
有興趣的人可以看一看


中華電信是土匪?

我截取第一篇的一段
"TWNIC執行長陳文生指出,我國ADSL普及率遠高於Cable Modem,主要是源自單一電信業者獨大的情況。他指出,在多元競爭的美國是Cable Modem略高於ADSL的佈建情況。我國情況與日本、韓國較為相似,後者分別以NTT和韓國電信最當地最大ADSL ISP,然而陳文生指出,日本最大業者NTT也只佔了約40%,而台灣的中華電信Hinet則佔了將近95%。在本調查中,八成四家庭為Hinet用戶,Seednet佔5.52%,其他固網和ISP的用戶比例不到一成。"

台灣網路使用狀況要比較的話要與使用狀況相當的國家比較,使用狀況差異太大的比較也沒意義
裡面還提到很多東西有興趣的人可以看一看

而第二篇由"中華電信公司民意信箱"回覆的當中有提到
日本實際下傳速度沒有跟原來****中相符,8m下傳有的還有低於1m的
這是不是事實,我不曉得,因為沒有日本的朋友來說明使用狀況
但台灣號稱的寬頻服務能到達他們所謂的速度嗎?
我自己使用1.5m/384k的網路,離機中華電信機房不到1km(如果他的機房在他的營運處)
實際的下載也只有12xxk,上傳只有2xxk左右,品質在哪?

其中他有說到收費問題
"日本NTT 1.5M上網費用908元(含數據機月租費144元),但接線費高達4849元,若數據機買斷為2880元以上,市話新租者仍須1,154元。"
這些費用接線費、數據機買斷、市話新租都是只要付一次而已,
與中華電信長期收取高額電路費比較下來哪個貴?
而且當中回覆的費用不曉得是什麼時候的
我自己去查了一下
日本各家ADSL費用比較表
裡面有1m到4xm的adsl產品,我以NTT東日本(NTT日本國家電信)撥接式為例
NTT東日本
1.5m的adsl收取總費用最高日幣約3,090元,合台幣九百五
8m的日幣約3,140,合台幣九百七
12m的日幣約3,190,合台幣九百九
24m的日幣約3,240,合台幣一千
40m的日幣約3,290,合台幣一千零二十
如果數據機是自備的話還可以扣除一部份價格
但有一點不同的是日本申請電話費用比台灣貴很多,約日幣七萬二,約台幣二萬三,施工費用另計
以使用三年網路來比較,1.5m/384k目前總繳費用是約1500,申請電話3000元
基本租用費及其他的費用不算的話3000+1500*12*3=57000
日本方面以1.5m/512k的來算(72000+3090*12*3)*0.31(匯率)=56804.4
如果以24m/1m來算(72000+3240*12*3)*0.31=58478.4
姑且不論日本網路的速度能否到達他們所說的那麼快
就算慢給他算個十分之一吧,如果說日本網路速度有機房距離限制,對外連線也有限制,難道台灣沒有嗎?

為什麼這些文章會一、二年就會出現一次?
很簡單,中華電信這幾年來降了多少電路費?他打的割喉戰是打啥,打的是網路連線費
就如我之前所說的,其他的isp公司能在這上面賺到啥?我很懷疑在這方面扣除成本、人事、維護費用,這些isp能淨賺有幾家
中華電信即將開放民營,你期望政府改造什麼?政府改造能改早改了
真的要改造話中華電信把目前擁有的電路釋出,由各家isp來共同維護再來競爭
或是由交通部來管理,這時如果網路還是一樣,我只能說台灣的網路環境是扶不起的阿斗
這些文章是煽動人心教大家亂罵中華電信嗎?
我只能說這些是網路上查得到的官方資料而不是隨便憑空捏造的
事實就是擺在眼前,我不相信台灣網路資源就只有目前的程度
如果中華電信在頻寬擴展方面有障礙,為何不聯合其他有能力的isp業者來突破
佔著資源慢慢走,這樣能有啥進步空間?

mtz33 2004-01-14 09:21 PM

引用:
Originally posted by CKegg
唉........ 台灣真的是好很多了
紐西蘭不算大國? OK..... 美國算吧?
匯率算 33/1 好了.

ADSL 1.5M / "128k" = $49 月費 * 33 = NT$1617
這是啥......?
最近競爭的激烈才有一家有一年優惠才會便宜, $29 * 33 = NT$957
其它的, 頂多也是前一兩個月半價, 後面一樣是 $49.....
那美國那麼多人不也要抗議囉?
我相信美國電話線品質比台灣好很多, 但也好不到哪去..
所以說, 到底在抗議什麼呢.....

更別說 8M 要美金三百多一個月了......


引用:
Originally posted by mokog123
美國地方大,所以光是舖線就有點難,有時還會出現這條線只有幾個人使用的情形,還有你所在舊金山不是丘陵地居多嗎?這也是對建設線路有困難,美國不是人口密集所以不能拿來跟台灣這種地小人稠比,加上在美國adsl不是很流行,cable比較流行

沒錯~

另外還有一點:
美國的國民所得和台灣差很多的
所以價錢不能這樣比...


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:49 AM.

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