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Dragon cat 2009-12-28 08:07 AM

引用:
作者nyko
有必要
這頭牛所生產的牛奶可供應全世界需要牛奶的地方

就像別人現在賣來台灣的各種牛奶一樣

或許不久全世界會看到對岸的各種牛奶

就像另一篇討論的各種口味三星牛奶征服全世界

供應世界?
想太多了...養牛沒那麼容易...你以為只有你有賣牛奶
別人的牛品質更好又有經驗,還會輪得到台灣的雜牌牛
日本那頭牛當初可是沒在供應外地的,台灣還是第一個客戶
台灣人用人家的技術做出一台車,自己人都不看好了,還肖想高鐵

shrekcool 2009-12-28 10:04 AM

引用:
作者Dragon cat
供應世界?
想太多了...養牛沒那麼容易...你以為只有你有賣牛奶
別人的牛品質更好又有經驗,還會輪得到台灣的雜牌牛
日本那頭牛當初可是沒在供應外地的,台灣還是第一個客戶
台灣人用人家的技術做出一台車,自己人都不看好了,還肖想高鐵


ㄚ六仔真的太恐怖了....
蓋房子跟公眾建設...24小時工作...速度有夠誇張的快...
三年前第一次參觀上海<---2條捷運
兩年前參觀上海<---9條捷運
一年前參觀上海<---要蓋各線延伸線
現在上海討生活<---各線延伸線蓋完了等驗收
捷運品質...還沒看過乘客走到軌道上的...

藍色夢幻 2009-12-28 10:30 AM

引用:
作者andy7788jp
大陸的高鐵叫"動車",11月間我經常上海-北京之間往返,離站後很快就維持在320KM/hr間,很平穩.

上海浦東國際機場至上海地鐵(台灣的捷運)之間,目前建造一條試運的磁浮系統,行進最高時速可達430Km/hr.個人乘坐感受是加速非常快,也很平穩,但時速達350KM/hr以上時,車廂的震動會明顯起來,感覺是車體的剛性高的關係.

目前大陸的各項建設以極高的效率進行著,11月間經過蘇州,全新站體正如火如荼的進行,上海火車站也正在擴建整修,上海地鐵(捷運)的規模原本就很大了,目前正積極貫通外環第三圈,2010年5月,世界博覽會在上海南區(地名忘了)舉辦,所以周邊整個變化的速度非常快.

在台灣各城市移動的尺度感,與大陸城市相比有很大的不同,目前大陸的交通建設只要是新建,都是引進高規格的設計,但到目前為止,雖然到處都是高速公路,接近上海外環就開始大塞車,不管是公路還是鐵路,運量還是明顯不足.

.


不知道大陸是不是只有高速鐵路採用電聯車(=動車??)...所以直用動車代表...不另立新類別...而且又是直接在原有的鐵路上升級的...所以只是一個新等級而已...


Anyway...我比較有興趣的是............鐵姐

李麥科 2009-12-28 10:50 AM

引用:
作者B_WEGO
一百到五十年前美國有沒有人權,黑人有沒有人權?婦女什麼時候才有投票權?

麥卡錫主義之下的白色美國有沒有人權?

如果連先進工業國的人權問題都是到近五十年才慢慢解決

你怎麼能用現行西方的標準套用到剛自鐵幕之中解放的威權國家

別傻了,我不是說人權問題不重要,但對一個剛自極權轉換成威權的國家來說

這問題顯然不是用一蹴可及的速食思維可以解決的

而西方國家嘴裡的人權不過是國際政治角力的籌碼而已

我同意你

但是我想更多人介意的是,對面對於人權的問題似乎並不是這麼認真的改善
我也不期望他們馬上改變成我們認為應該要有的水準
但是至少我從各種新聞解讀,我不認為他們有認真的去思考這個問題

樓上有幾個朋友我也覺得說的很好,對面改變得很大,而且的確不少好的事情
但是對面也有不少的問題,這麼多光鮮亮麗的東西,背後不可能沒有代價的

對面也有自己的問題,不是甚麼都好,其實很多國家也都一樣的

shockwave 2009-12-28 11:21 AM

引用:
作者shrekcool
ㄚ六仔真的太恐怖了....
蓋房子跟公眾建設...24小時工作...速度有夠誇張的快...
三年前第一次參觀上海<---2條捷運
兩年前參觀上海<---9條捷運
一年前參觀上海<---要蓋各線延伸線
現在上海討生活<---各線延伸線蓋完了等驗收
捷運品質...還沒看過乘客走到軌道上的...

這就是集權獨裁和民主差別.... :shock:
還是說是豆腐渣工程和一般工程的差別..?

strong 2009-12-28 11:51 AM

引用:
作者andy7788jp
說真的,任何牽涉到中國的討論,即使是國防,科技,經濟,文化...在這裡最後都免不了聽到類似西藏事件的歸結,雖然這種聯想與演譯,在一個隨意聊聊的討論版並沒有什麼好大驚小怪,但台灣年輕人看事情角度的一元化與狹隘的世界觀,卻在這個不經意,不掩飾的簡短文字中無所遁形.

標題若是談法國的最新高鐵,想必整串的走向就會不同,台灣在政治經濟上是否被邊緣化,我不知道,但島國自我中心又悲情又怨毒的心態,對森羅萬象的事物缺乏知識而永遠只有接瘡疤的眼光迎接別人在總體上的飛進,這樣的青年所代表的將會是一個什麼樣的國家呢?就世界觀的角度言,這些見不得人好的觀點已經完全把自己邊緣化了,無視真實改變,低貶別人的成就,漫罵自己的政府,抱怨自己的工作待遇,炫耀自己最新的器材裝備,發個標題修理自己無法處理的人或事,這就是我們國家的棟樑.

奉勸大家安排下次旅行去一趟中國大陸看看,一定要自助旅行,先到主要大城...


這篇"有格局"的回文寫的好 ..... :laugh:

對岸目前的經濟發展態勢,目光已經不是東亞、或歐洲,而是太平洋彼岸的美國!!

計畫的經濟,都在積極實現《大國崛起》所陳述的長遠目標,每隔一個五年計畫,都是一個大躍進。

現在島內還斤斤計較那些人權的話題,顯然還活在20世紀,這是我們的悲哀 ... :stupefy:

李麥科 2009-12-28 11:58 AM

引用:
作者strong
這篇"有格局"的回文寫的好 ..... :laugh:

對岸目前的經濟發展態勢,目光已經不是東亞、或歐洲,而是太平洋彼岸的美國!!

計畫的經濟,都在積極實現《大國崛起》所陳述的長遠目標,每隔一個五年計畫,都是一個大躍進。

現在島內還斤斤計較那些人權的話題,顯然還活在20世紀,這是我們的悲哀 ... :stupefy:

但是我不覺得

一個連網際網路想講甚麼都不行的國家

光鮮亮麗的外表,長遠目光的經濟建設,那又怎樣呢?

我相信我們應該多看看人家的發展,這沒有錯,但是他們用甚麼換來的?我們也要照著學嗎?我是覺得應該要思考一下

josetsun 2009-12-28 12:00 PM

引用:
作者strong
這篇"有格局"的回文寫的好 ..... :laugh:

對岸目前的經濟發展態勢,目光已經不是東亞、或歐洲,而是太平洋彼岸的美國!!

計畫的經濟,都在積極實現《大國崛起》所陳述的長遠目標,每隔一個五年計畫,都是一個大躍進。

現在島內還斤斤計較那些人權的話題,顯然還活在20世紀,這是我們的悲哀 ... :stupefy:


那你願意放棄你的人權嗎?

andy7788jp 2009-12-28 12:04 PM

引用:
作者absent
人權是普世價值.....應該凌駕一切之上...


這是真理名言.

但不問實際如何實踐的方法,不用去擔負執行成敗的整個社會責任,那只是個廉價的大帽子.

一樣建議大家去實際看看,眼到心到,親眼去看大陸現階段真實的社會現況中,每天人民的在大街小巷,車站,公家機關...與公安,政府官員互動的方式與真實情況,你很快就能明白大陸人民那種類似台灣解嚴時,人民突然覺醒自己權益而逝死力爭的凶猛狀.當然相對而言,在更深層的控制力量上,大陸是緊抓的,他還無法像民主先進國家有議會的力量去決策或制衡這種控制力.但絕不是像各位那種朦朧的成見,或由台灣媒體局部放大,卻故意忽略總體現況的偏頗角度.

大陸人民現在非常會據理力爭,據法力爭,過去那種公安威風凜然消失的速度,絕對比台灣早期警察轉變成現代肉包子的態勢還要兇猛快速,每個街頭或公共場所維持秩序的公安,根本與你在台灣看到的警察沒有兩樣,雖然這不能回應開篇人權價值的最高標準,但實在是暗示了一個社會價值的重大轉變,而我認為,如果你矇眼不看真實現況,只是一味還拿多年前的成見又做一種籠統的歸結,是很讓人悲哀的.因為這種鴕鳥式的眼光,會令我們自己更加邊緣化.不論你在學或在職,現代的兢爭舞台是全球,各位還要故步自封嗎?躲在角落挑三揀四?

一切親身體驗,勝過千言萬語.
我會難忍多廢言幾句,真的是自己親身經歷,與自己長年在台灣那個紛圍中差距實在太大,有感而發.基本上不論是大陸還是歐美諸國,日本韓國新加坡,完全不同的氛圍都能使人重新看待自己的定位,發人深省,但我真的很想直言,太多的台灣青年頭上緊箍著政治拉扯魔咒,無法放開心胸理性看世界,看自己.使得台灣的基層力量與領導決策脫節,一直醬在地域思維的格局與氣度.

建議各位去大陸看看,不只看現代的中國,更能看到全世界資金,技術的薈萃與展現,說別人有錢像個凱子,為什麼就不能看看整個20世紀人類累積的資金技術如何整合的在中國這塊土地上蹦放出來,歐美先進國家的工業實力令人驚嘆,這種驚嚇不是從東京,紐約或者倫敦,巴黎所體會,而是在上海,為什麼?因為西方的資金與技術已經成熟到,只要你願意,他們的深厚的工業基礎完全可以在兩三年把一個世界級的大城市改頭換面,這裡面牽涉到的不止資金技術,還有更重要的管理與決策.而這意味著大陸的管理階層已經跟上來了,現代的態勢是,領導階層在前面衝,大陸億計的人口素質在後面追.但無論是誰前誰後,那種效率與能量令人震撼,在台灣這種動能已經太久太久不復見.

另一個很深的震撼就是大陸的人口,真的,無論平時或假日,到處都是人,車站,地鐵,假日時隨便一個遠郊稍有景點的村落,那種人潮的力量真的讓人恐懼.但看著這些像巨蟒的人流,他們的素質還沒有像硬體建設一樣走到先進的地步,這半醒半昏昧的巨大人流力量,突然要求主政者回應西方長久民主國家的民主高標,任何人站在這裡都會立刻明白這是多麼明顯的自殺行為.一個崇高的理想必須務實謹慎的去實踐,一種口號式的熱情比一場戰爭更恐怖,文化大革命已經玩過了,任何人站在這裡,或走進中南海,你的一念之間,身繫上億人的命運,我想那種壓力會使人變的清醒與務實.

在台灣年輕人的族群裡紓發這種感受,已經習以為常的要被冠上某種政治色彩的標籤,當我站在昔日法租借,英租界,日本租借圈看著衣著時尚,昂首闊步的上海人,爭先恐後的搶道,購物,那些臉孔,不正是多年前擠在租借大門外尋求庇護的中國人驚恐的面容嗎?不論國共的恩怨如何,不論台灣的紛擾如何,這些黃皮膚黑頭髮似曾相似,爭奪逃命機會的驚恐面龐,如今轉換成了另一種樣貌,對於金錢,對於物質爭先恐後的追逐,然而,即使是這樣,我的心還是感到欣慰的,因為對生活實質追求的主動性,到底比乞憐租借強權的庇護求生的被動性要來的有希望多了,有尊嚴多了.

.

nomad 2009-12-28 12:17 PM

引用:
作者absent
人權是普世價值.....應該凌駕一切之上...

死人沒人權,活的才有人權
所以罪犯殺了人後都有人權,死的人呢? 很抱歉,沒有人權

我要抗議,你不讓我抗議就是沒人權
你要抗議? 被打是因為你白目,到了不該到的地方

這是某個喊人權喊得很大聲的地方真實狀況


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:13 AM.

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