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jeffc 2006-01-11 12:50 PM

有試過 訊源同樣是cdr燒錄機
用的是電腦的ac97的數位同軸輸出
拉10米的同軸線 輸出給Usher 2010做解碼
然後喇叭是jm lab的906

軟體相同
用eac抓軌之後 放在電腦裡的wav檔
跟直接光碟機讀出來的cd的差異
個人的聆聽感覺 cd的音場跟細節還是比wav檔好上一點
甚至是之前 強調的無破壞性壓縮ape檔
實際上 還是有差異 表現上 也是比wav檔差一點....
以弟的聽感
cd > WAV > APE >>> MP3

高明的數據弟也提不出來 純粹就個人聽感而言 大家參考看看... :)
引用:
作者pili910324
能夠麻煩一下這位前輩能夠幫忙比較在同一訊源下原版CD和WAVE檔案的差別嗎?
您的設備還蠻有鑑別度的。

jeffc 2006-01-11 12:57 PM

引用:
作者blackleo
因為70V是AQ之前前齊艦(約20萬等級)
所以聲音當然是 :)

之前是在家中比較過dp-70 而dp-70v更是70的升級版
想必更是好聲.... :)

terencecool 2006-01-11 01:30 PM

其實也不用爭論的這麼激烈啦 :jolin:
小弟要講的只有一個論點 那就是EAC擷取出來放在硬碟上的數位資料
跟光碟上的數位資料是幾乎百分之百相同的

我也相信耳聽為憑 就我自己的木耳聽起來 沒差別
應該說 幾乎沒差別 就算有差別我也寧願相信是自己的心理因素
比較的唯一差別是0404數位輸出焊CDP的數位輸出

我所相信的是 電腦作為訊源有辦法弄得不比CD座機差
至少在大約相等的價位之下來比較 甚至可以弄得比較好
我強調 我認為的是WAV的資料跟CD上的資料是幾乎相同的
然而電腦的數位輸出真的有忠實傳送出WAV的資料嗎?
光碟機造成的JITTER排除了 最大可能就是DAC的類比電路好壞
甚至是數位輸出的音效卡本身產生的JITTER
我想這是困難的地方吧 不然大家用數位輸出都用1723就好
為什麼會有人要去買0404 or 1212m來當數位輸出呢?
這個也是同樣是耳聽為憑的阿 ;)

另外關於APE的無損壓縮格式
所謂的無損壓縮意思是 在還原之後可以百分百FIT原本的WAV的資料
用的技術我想應該是很好查的
大致上數位的資料能壓縮大小的原因就是可以把重複性高的部份放一起
比如說有一段資料有兩百個位元都是0 壓縮後就記錄為200個0 而不是把0寫兩百遍
播放APE理論上是跟播放WAV一樣的
但是在播的同時APE比WAV多了一段解壓的動作 相對消耗硬體資源
這應該是失真的來源吧
我個人木耳聽不出來啦 :laugh:
但是如果是壓縮成MP3這種破壞性壓縮
破壞就是破壞了 即使轉檔回WAV也是跟原來不一樣了
這個倒是很容易聽的出來

jeffc 2006-01-11 02:13 PM

純就討論

弟本身也玩電腦多年
音響是這一兩年來才接觸的
也絕對相信資料讀取的一定是一模一樣
可是同樣的輸出環境
都是用光碟機讀取
只是一個變成wav檔 之後輸出
另一個是直讀cd
但就是有差異 弟也說不出的所以然...

之前跟同學也有過這討論
他打死也不信 可是到了弟家 實際一撥出 他也改口說 真的有差耶
雖然說 差異不大 但還是真的有差....

至於ape如果說是 系統資源吃的重 所以效果變差
這就有點奇怪了
弟有觀看解碼時
如果說是全速時 解碼lag那還有可能 可是 cpu的使用率 基本上也不會太高呀

blackleo 2006-01-11 02:21 PM

玩電腦是理性的
玩音響是感性的

器材是手段
音樂才是目的
大家別吵
靜下心來聽個好音樂吧! :)

jeffc 2006-01-11 02:49 PM

對呀 這些比試都是一年多前 剛剛接觸音響時 玩的小比試
現在發現 好音樂遠比這些細微的差異重要多了
器材也幾乎都不再動了....回到原點...

ps 玩的瘋的時候 連jadis.mbl.aq等等都請回家玩過.....
都頭來 還是音樂最重要...
引用:
作者blackleo
玩電腦是理性的
玩音響是感性的

器材是手段
音樂才是目的
大家別吵
靜下心來聽個好音樂吧! :)

umts 2006-01-11 03:03 PM

引用:
作者jeffc
純就討論

弟本身也玩電腦多年
音響是這一兩年來才接觸的
也絕對相信資料讀取的一定是一模一樣
可是同樣的輸出環境
都是用光碟機讀取
只是一個變成wav檔 之後輸出
另一個是直讀cd
但就是有差異 弟也說不出的所以然...

之前跟同學也有過這討論
他打死也不信 可是到了弟家 實際一撥出 他也改口說 真的有差耶
雖然說 差異不大 但還是真的有差....

至於ape如果說是 系統資源吃的重 所以效果變差
這就有點奇怪了
弟有觀看解碼時
如果說是全速時 解碼lag那還有可能 可是 cpu的使用率 基本上也不會太高呀


小弟猜測造成這結果有幾個可能,參考看看.

1.有沒有可能CD直接撥放音質其實是有較多失真的,但卻更讓人覺得好聽呢???或者是心理因素???不確定???

2.WAVE檔在電腦軟體或音效卡還原成數位傳輸訊號時,有重新處理或Convert取樣頻率???(WAVE檔非壓縮格式應該不透過codec吧??)

其實要證實到底是怎麼回事,最好還是直接比對音軌的bit和wave檔的資料一不一樣, 而懷疑數位傳輸的部分, 可能要接一台示波器看看眼形圖的準確度如何了.

至於用耳朵聽好不好聽是一回事,細節清不清楚又是另一回事(可能因為器材宣染而加強),而聲音還原正不正確就更難說了,畢竟受過調音訓練的人並不多吧.

pili910324 2006-01-11 03:23 PM

引用:
作者jeffc
純就討論

弟本身也玩電腦多年
音響是這一兩年來才接觸的
也絕對相信資料讀取的一定是一模一樣
可是同樣的輸出環境
都是用光碟機讀取
只是一個變成wav檔 之後輸出
另一個是直讀cd
但就是有差異 弟也說不出的所以然...

之前跟同學也有過這討論
他打死也不信 可是到了弟家 實際一撥出 他也改口說 真的有差耶
雖然說 差異不大 但還是真的有差....

至於ape如果說是 系統資源吃的重 所以效果變差
這就有點奇怪了
弟有觀看解碼時
如果說是全速時 解碼lag那還有可能 可是 cpu的使用率 基本上也不會太高呀


跟我的狀況完全一樣,我室友也是這樣說。他的5021只有很輕微的差別!
這真是個怪異的問題。
我的排名也是cd > WAV > APE >>> MP3....所以CD都壓成WAVE檔案。

pili910324 2006-01-11 03:25 PM

引用:
作者umts
小弟是個大外行, 說錯的部分請多指教.
其實這比較並不站同一基礎上.

1.光碟機輸出的方式,EAC是以數位資料的方式透過排線輸出,同時IDE介面有傳輸的檢錯機制,所以除了光碟機轉速穩定度造成的jitter誤差外,WAVE檔幾乎不會有錯誤.

2.光碟機直接撥放就有三個狀況, (1)光碟機作DA類比音源線輸出,包覆性差會有Noise. (2)SPIF輸出音效卡作DA,不確定有檢錯技術,有可能有錯誤位元. (3)IDE排線輸出原則上和EAC做法相同都是數位也有檢錯機制,但由於是即時撥放,牽涉到PCI bus佔用和光碟機緩衝buffer大小,反而會有聲音資料斷續的問題,不利聲音撥放.

以電腦光碟機即時撥放, 音質劣化的機會是比較高的.


理論是這樣,但是實際聽起來CD的動態卻是大於WAVE檔案而在細節上則差異不大。

pili910324 2006-01-11 03:27 PM

引用:
作者blackleo
玩電腦是理性的
玩音響是感性的

器材是手段
音樂才是目的
大家別吵
靜下心來聽個好音樂吧! :)


對啊!買音響是為了聽音樂,想起買了音響後CD藏量增加到100多片了!
說不定將來出社會後會更恐怖啊!


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