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Artx1 2004-05-15 08:37 AM

引用:
Originally posted by JasonLin
你猜錯了喔! NV最新的晶片(NV40)是 IBM 微電子代工的! 不過ATI的晶片(R3X0)
的確是TSMC代工的沒錯. :D


http://www.reed-electronics.com/ele...&spacedesc=news
根據這篇訪談,IBM目前製造NV40的良率約是30%。
實質上應該是非常不錯的表現,這邊稍微推算一下:
根據先前NVIDIA公佈的wafer photo,
一片300mm的wafer約可以產出194片NV40晶片。
30%的良率代表58片晶片是可用的。

http://www.icknowledge.com/economic...rCosts2004.html
考慮目前的300mm wafer的報價約為3400usd,NV40的生產成本約為58usd上下,
加上封裝測試成本的話大概80usd。

考慮本版過去出現關於NV35的良率傳聞(約1/5~1/6),NV40的確算是進步蠻多的。
別忘了NV40的電晶體數量大了NV35約62%....

Arucueid 2004-05-15 10:25 AM

引用:
Originally posted by orinsinal
不同家製造本來成本就有可能不一樣吧.


沒錯,另外成本不單只是原料與生產過程中用掉的其他支出,也要算進良率與產能

IBM有較先進的技術與較高的良率,於是同大小的晶圓,可能可以比對手TSMC多出一半以上的的產量,這就無形中降低了成本,少虧就是多賺嘛...
於是nv40可以將成本壓低

penny681028 2004-05-15 12:13 PM

這個應該也是大陸方面傳出的消息,可信度嘛~~~~~~~

blusky 2004-05-15 01:12 PM

IBM 微電子在去年跨入晶圓代工領域時一開始聲勢蠻浩大的
拉攏了許多台積聯電的大客戶
不過他們的12吋廠良率未如預期般理想
使得這些大客戶又紛紛把單子轉回晶圓雙雄
縱然研發能力IBM傲視群雄
不過量產能力的話和晶圓雙雄比起來還有一段距離
也許情況已經有進展了,不然NVidia怎怎麼可能放心把最新旗艦晶片交給IBM量產??

Artx1 2004-05-15 01:43 PM

引用:
Originally posted by penny681028
這個應該也是大陸方面傳出的消息,可信度嘛~~~~~~~

裡面有提到是IBM的主管訪談。
大陸方面在報導上真正的問題應該在於擅自對消息作出可能造成偏離事實的解釋,對原文造成了扭曲的作用。
某些程度上要自己去判斷原始消息的出處會比較好。

我覺得這個算是新興媒體很自然的傾向,
為了增加點閱率,所以只好求語不驚人死不休。
回去看原文的話對釐清事實幫助很大,當然原文並不代表可信度就一定比較高,
但是至少會少一層不當轉譯的可能性。

u865 2004-05-15 04:38 PM

引用:
Originally posted by blusky

也許情況已經有進展了,不然NVidia怎怎麼可能放心把最新旗艦晶片交給IBM量產??


事實也許不一定是如此,因為有時為了「股價」.................縱使慘虧也要強顏歡笑
到底IBM良率能不能超越台積電很多,看第二、三季報就清楚啦!
畢竟NV40的成本到底有沒有比NV35低,$$會說話:rolleyes:

Minos 2004-05-15 06:40 PM

訂價不全是成本考量問題...商業需求 及 競爭對手方訂價等都是問題~市場佔有率也很重要~

妞妞 2004-05-16 12:45 PM

IBM有較先進的技術與較高的良率,於是同大小的晶圓,可能可以比對手TSMC多出一半以上的的產量,這就無形中降低了成本,少虧就是多賺嘛...


==俺一說話就會被攻擊。但還是要說。呵呵。情勢會一直變化。IBM傳聞中的良率提昇有一段時間了。但我不大相信顆粒和電晶體差這樣多的產品能在總成本上會讓IBM拉開。台積生產9600-R3XX的0.13製程有一段時間了。而0.13的R420本質上和0.13的R3XX沒有很大不同。主要是同質的設計擴張放大了。而且IBM說轉虧為盈是在2004第4季度。雖然晶片產業扭轉趨勢很慢,但也沒有那樣慢吧。我還是相信IBM解決了部分問題。但距離這個用更不容易生產的NV40去在良率上拋開台積---我認為沒那樣強。

==即便我認為IBM的實力不足以拋開台積,不過我認為ATI還是會在開16管上,留一手後路。封死後路的代價不可估計。我知道說出現在就可以開16管的話是像開玩笑。有一點嬉鬧。但我認為終究還是要開。不然風險太大。NV很強的。看他的市場手段就知道比ATI強多了。ATI只剩下開管的市場絕招。封掉太危險了。開管也是ATI"發明"的。幹麻自廢武功。

Artx1 2004-05-16 01:10 PM

引用:
Originally posted by u865
事實也許不一定是如此,因為有時為了「股價」.................縱使慘虧也要強顏歡笑
到底IBM良率能不能超越台積電很多,看第二、三季報就清楚啦!
畢竟NV40的成本到底有沒有比NV35低,$$會說話:rolleyes:


嗯,要確認只有等下季季報了。
畢竟TSMC已經overbook了,IBM顯然還沒有。

Artx1 2004-05-16 01:20 PM

引用:
Originally posted by 妞妞
==即便我認為IBM的實力不足以拋開台積,不過我認為ATI還是會在開16管上,留一手後路。封死後路的代價不可估計。我知道說出現在就可以開16管的話是像開玩笑。有一點嬉鬧。但我認為終究還是要開。不然風險太大。NV很強的。看他的市場手段就知道比ATI強多了。ATI只剩下開管的市場絕招。封掉太危險了。開管也是ATI"發明"的。幹麻自廢武功。


嗯....怎麼說呢。
基本上"開管"是ATI發明的這種說法應該稍微校正一下。

實際上,ATI當初的目的應該是為了提高可用晶片數量,所以在設計上保留以quad為單位的開啟能力。
目的是想透過生產線視良率分配處理不同的產品,來靈活產品線的成本管理能力。
但是因為設計保安不夠強固,所以變得可以讓User在一定程度上複製製程工法

也就是說,對ATI而言,ATI想要做的是
ATI才能做而User沒辦法做的修改,
這樣一來就可以在維持自己初衷的目標下,
還不會有User走捷徑造成自己毛利損失的問題。
而這個對ATI來講,只是經驗問題而已。

比如說NVIDIA的Quadro修改問題,其實也是類似的狀況。
關鍵在於"如何做出超越User手工能力,但是又可以在自己可以接受的製程成本之下"。
對NVIDIA而言,NVIDIA處理過Quadro的產品線到現在,已經大部份掌握了硬體區隔化的實作方法,ATI算是正在學。

簡化製程防堵User修改之間的取捨,都是雙方的課題與目標。

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也就是說,"把讓user可以修改當成商業手段"這個思考方向,一開始就是錯誤的。


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