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AIRJACK 2006-01-10 12:17 AM

音效卡 VS 中高價位CD Player 數位輸出
 
這幾天偶然由幾篇文章中得知XFire 1723的數位輸出品質很不錯.

有鑒於之前HTPC長久以來一直使用內建的光纖輸出,想說這片卡還蠻便宜的,買來測測如果不好也傷不了多少錢,於是就弄了一張來測.
剛裝好時就發現細節有增加一些,密度好像也多一些,但撥放的DVD都還不是看的很熟的片子,就沒太在意.但當撥放台北愛樂OnLine時才發現其實差異蠻大的,不但高頻段清晰度更佳,而且層次感也出來了,還真是差異不小.
於是想測測到底PC的訊源能到哪種地步,剛好小弟的cd player有用到數位輸出接到AV AMP上當作中低頻輔助系統用,剛好能做AB Test.
當一切搞定後找了兩片曲目一樣的cd 放同一首來做測試.居然在AB test中不分軒輊,僅有微小的不同,cd player放出來的聲音稍稍厚實一些,而XFire 1723則偏向清亮,這真是讓我意外的結果,雖說用的DAC只是廉價的AV AMP,但由此可知XFire 1723的數位輸出真的很優異,推薦給各位組HTPC的同好.

AMP : DENON 3801
Power AMP : PARASOUND HCA-1206
SP : AR9
CD Player : DENON DCD-3500RG (二手價28K)

pcv 2006-01-10 01:35 AM

某網友說它聽不出emu 0404和1212m數位輸出的差別@@.........

那我買1212m幹嘛@@

我試過 emu1212m數位>>TERRATEC ewx 24/96數位 贏非常多

TERRATEC ewx 24/96$6300 TERRATEC XFire 1723$700

如果 ewx 24/96數位>>>XFire1723數位 成立

那emu1212m數位會贏XFire1723數位 多少呢?

MoLtoSoLo 2006-01-10 02:59 AM

隨著你的 DAC 等級增加, 差異會越來越大.

調整得好的音樂電腦訊源, 絕對有跟一流轉盤一拼之力, 勝負未知.

一些高價 CD player 也開始把電腦的優點融合進去, 比如說是 Meridian G08.

pili910324 2006-01-10 04:01 AM

說PK中階還可以啦!
要PK一流的話,這應該很困難吧!
1:光是無法讀取SACD這點就在訊源上輸很大了!
2:考量到POWER,目前個人換過POWER的經驗的確好POWER有更好的音質,而一台好的CD PLAYER主人通常會有良好的電源處理,單以供電穩定來說的話處理過的電流經過現在的電腦POWER會更惡化,就算有幸找的超好的電源供應器,還要再替內部連接到光碟機的電源線換線。更龜毛的整台電腦的線一起換!
3:在讀取的考量上,有哪台光碟機能跟高階CP PLAYER相比?
所謂的無失真跟本就不可信,同樣一片原版光碟在跟WAVE檔案相比仍有明顯差距,證實電腦用的光碟機在CD讀取上,不可信。
4:電腦的雜訊太多,這個就免講了!
但電腦真的很方便,真的遠勝一般CP PLAYER。可是在現階段除了全部自己DIY,恐怕要勝過好的CD PLAYER很困難。
好的電腦喇叭下面有一組,我個人聽過真的很棒!
Bang & Olufsen-BeoLab 4000..........雖說這牌子很多人對他反感 :flash:,不過他有幾款喇叭還不賴!

Shade 2006-01-10 06:56 AM

看到這篇,想到一件事,順便說一下:
常看到有人說 1212m/0404 的 DAC 還是不夠好,用外接的 DAC 或者普通的 CD Player 就可以把它打趴。其實 1212m 用的 DAC 已經夠好了。0404 用的那一顆 DAC 是 AKM 公司,全公司上下產品線,最高等級的一顆 DAC,AKM 沒有比它再更好的 DAC 了;而 1212m 用的那一顆 DAC,更是 CirrusLogic 公司,全公司上下,最好的一顆 DAC,CirrusLogic 沒有比它再更好的 DAC 了,這顆 DAC 都是用在最高等級的 SACD Player 上。
如果說你覺得 AKM 的技術力不夠,AKM 最強的一顆 DAC 也不過爾爾,那 1212m 用的那一顆 CirrusLogic 的 DAC 總該夠格了吧 :D 人家已經拿這個世界目前頂尖的 DAC 來給你了,還被嫌不夠好,實在是很無辜 -_-;
0404/1212m 的聲音如果不夠好,和一般的 DAC 或者普通的 CD Player 差很多,那不是 DAC 的錯,DAC 已經是最高檔的了,而是整張的類比輸出線路、原件用料、以及電源處理等等其他的因素造成的。光是電源一項,本來很大的音場,電源一爛掉,音場就縮小很多,一般人一聽,怎麼音場和普通 DAC/CD Player 差這麼多,當場就遜掉了。或者音色冷暖的問題,如果從這些面向來比較,0404/1212m 自然還是差普通的 DAC/CD Player 許多,但是那絕對不是 DAC 的錯,DAC 是無辜的 :)

xtreme 2006-01-10 07:53 AM

引用:
作者pili910324
說PK中階還可以啦!
要PK一流的話,這應該很困難吧!
1:光是無法讀取SACD這點就在訊源上輸很大了!
2:考量到POWER,目前個人換過POWER的經驗的確好POWER有更好的音質,而一台好的CD PLAYER主人通常會有良好的電源處理,單以供電穩定來說的話處理過的電流經過現在的電腦POWER會更惡化,就算有幸找的超好的電源供應器,還要再替內部連接到光碟機的電源線換線。更龜毛的整台電腦的線一起換!
3:在讀取的考量上,有哪台光碟機能跟高階CP PLAYER相比?
所謂的無失真跟本就不可信,同樣一片原版光碟在跟WAVE檔案相比仍有明顯差距,證實電腦用的光碟機在CD讀取上,不可信。
4:電腦的雜訊太多,這個就免講了!
但電腦真的很方便,真的遠勝一般CP PLAYER。可是在現階段除了全部自己DIY,恐怕要勝過好的CD PLAYER很困難。
好的電腦喇叭下面有一組,我個人聽過真的很棒!
Bang & Olufsen-BeoLab 4000 ...

看您所說的幾乎都是推測導出結論.......您應該沒有玩電腦訊源吧

pili910324 2006-01-10 08:50 AM

音效卡絕對是超值的,但錯誤不在它身上,而在於電腦本身無法提供良好環境!
給上面的前輩:
設備太差,不知道這樣是否算有涉入呢?
下主題的開題者:
EMU0404..PatchMix DSP..換個設定玩玩看
下主題的第六篇回覆:
野人獻曝2-窮人的兩聲道世界
至於高階CD PLAYER是到別人家裡試聽的!

Shade 2006-01-10 09:46 AM

我想系統設備要一樣,A/B Test 才準確。
朋友用過 0404,和三萬的 SACD Player 相比,播放 CD 現場 A/B Test,0404 類比輸出不會遜色。
他有牽電源線,有電源處理,好的壁插排插,用的是蠻準的監聽喇叭和高檔的耳機。他本身的敏銳度極高,對聲音的變化掌握極準確,觀察力全面,不會只注意到一部份的改善而忽略掉其他地方的損失,聽過的喇叭和耳機很多,聽的音樂類型更是不計其數,所以可以全方位的掌握系統的特性,不會只注意到人聲或者樂器的表現,某一部份的特點,而忽略其他部分的缺點。
所以我覺得他的經驗算是相當有參考價值。
假如說 SACD Player 播放 CD 的音質只有純 CD Player 的 1/3 的話,0404 應該可以和萬元的 CD Player 打成平手 :)

我自己當時聽的感覺,0404 的豐潤度還是不如 SACD Player,0404 的聲音比較乾澀平板,SACDP 在"感情"的傳達上表現力較強。不過 0404 的低音比 SACDP 還猛 :D (前提是您的揚聲系統要能發出那些低音,0404 的這個特點你才會注意到)
我想以電腦當訊源,還是數位輸出外接 DAC 的效果會最好,不過外接的 DAC 也不能太糟,否則可能豐潤度有了,其他方面都是大輸,只是自己聽的音樂類型沒有發覺到。
MoLtoSoLo 大大說的可以 PK 一流,應該也是接 DAC 出來的使用方式 :)

chasel1978 2006-01-10 10:48 AM

引用:
作者xtreme
看您所說的幾乎都是推測導出結論.......您應該沒有玩電腦訊源吧


真的有點小困難哩 ... 小弟有幸借過朋友的 D牌1650SR回來玩
對哩 , 我用 0404M + USHER DAC
細節還好 , 底躁 . 重量感 . 動態 .. 都輸哩 ~
接上1650SR 感覺就是 .... 哇~ 升級了.

0404M類比輸出 大概就萬元左右的 CDP , 差不多了.

terencecool 2006-01-10 03:50 PM

0404的D-sub類比輸出建議可以改一下
找人訂做或者是自己去查D-sub定義腳製作類比輸出也可以
原廠的輸出線(日規)只能說poor :unbelief:

其實PC訊源真的是很不錯的
最重要的就是方便性完全不是其他種類的訊源可以替代的
買個大容量的硬碟 存APE檔案可以存相當多
另外當然用PC當訊源不是說拿光碟機來當轉盤
通常都是使用EAC這個軟體把光碟資料轉存到硬碟裡
硬碟有BUFFER存在 在輸出數位訊號給音效卡的時候精確度會比光碟機直接讀取好許多
EAC這個軟體厲害的就是 它同個位置的資料會讀取數次加以比對
來確認有沒有資料錯誤 因此比直接使用光碟機會產生JITTER的問題
EAC轉存音樂到硬碟裡可以說是把這問題消除了很多...當然不可能完全避免啦
至於有人認為0404聲音偏冷偏乾偏硬
我個人認為那只是喜好類型的問題
身為一個訊源最重要的是無失真的傳遞原始CD上的錄音訊號
個人覺得偏暖就是一種失真 只是這種失真聽起來很好聽而已 :agree:
0404的輸出應該還算是忠實一派的

前端器材如果能夠好好的忠實的輸出
想聽暖聲大可用AMP 喇叭 耳機 甚至是線材來調音
如果前端就已經失真了 後面的訊號處理應該就不可能還原了吧

錢不夠的話就使用0404 or 1212M的類比輸出 具有一定水準了
錢夠多的話外接DAC是個不錯的選擇
畢竟雖然卡上使用的DAC不錯
但是要在一張小小的卡上做出好的類比輸出線路還是不容易
更別提電腦機殼內的電磁干擾以及龐大的廢熱造成的影響有多多
外接DAC的優勢就是可以在類比輸出級的部份好好下功夫
以及單獨的電源處理等等
最重要的是 0404還有1212M
以他們的聲音來說 價錢跟要發出同樣聲音的CD座機比起來實在便宜許多
C/P值相當好看
加上電腦訊源的方便性
個人覺得除非真的是非常挑剔 只相信座機的品質
不然電腦訊源是個好選擇
買個好點的POWER 不要使用太過耗電的CPU還有顯示卡 大容量硬碟以及不錯的光碟機
簡簡單單的架構 好音效卡 好軟體(foobar & EAC之流)
CP值實在是無可取代


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