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jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
建議買接DVI的LCD!

說真的,建議考慮買LCD的大大,一定要接DVI才是正確的選擇!
不要拿使用CRT的經驗套用在LCD上,因為他們的顯像原理完全不
同。
顯示卡原本處理的就是數位訊號,但為了接CRT螢幕就多做了一組
DAC的電路在上面,以將數位訊號轉成類比訊號傳給CRT螢幕使用。
但是LCD本來就是接數位訊號的,也就是說接D-Sub的LCD,在LCD的
電路裡還要多做一次ADC(類比轉數位)的轉換才能為LCD使用,
各位想想看,第一次轉DAC時,就損失了一些了,結果到了LCD內又
多轉了一次ADC,除了顯示畫質不對外,最重要的同步訊號也產生了
偏移(專業話叫相移)的誤差,就會產生各位所說的「水波紋」等
不期望會出現的現象了,還有很多其他關於畫質的問題等等。
...
待續
     
      
舊 2002-02-10, 09:29 PM #1
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jiunnn離線中  
jack666
New Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 4
Question ......疑問~~

大大~~不好意思...
用公司資源~敗一台sampo 17"P80A13VQ 回來...(不到21價格)
後面只有DVI , S端子 , AV...
其中有兩條線...一條兩邊DVI,一條一邊DVI,一邊D頭...
它的AD是做在哪??......因我的顯示卡還沒升級...用TNT2而已..嘻~~
用一星期了...沒發現有波紋產生....只是大家好像都不對SAMPO抱太大期望吧..
都沒看到文章...感覺買的不知好不好...
17" 15ms . 400:1 DVI,S,AV ..... 賣價 22500~23500...
 
舊 2002-02-11, 09:32 AM #2
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jack666離線中  
bluesystem
Master Member
 

加入日期: Jan 2000
您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
LCD接D-SUB還好吧!當然理想狀況能用DVI來接LCD是再理想不過的啦!
不過LCD上的ADC做得好不好,有沒有適當的調整參數來修正些問題就變
得很重要了,如果是接DVI的話一切問題都沒有!!
我有一個問題,既然是全數位訊號傳輸的DVI,竟然還會聽到有人講不同
顯示卡,畫質上還會有差異?!那些在CRT上表現良好的顯示卡到DVI上一
樣有優勢?如果是色彩表現,那我承認,不同的顯示卡因為預設值關係會
有不同的色彩表現,但是,只有心調整,可以做到調到完全一樣.如果我沒
記錯的話,曾經有人討論過同樣是DVI,某某牌的顯示卡比別的顯示卡要
"清晰"??有沒有搞錯呀?理論上數位訊號從顯示卡傳輸到LCD上,這個點
該是什麼顏色就是什麼顏色,頂多訊號傳錯,顏色有差別.不可能會有什
麼"清晰度"的問題吧?!講到顏色的問題,有人也許覺得某些顯示卡的顏
色不如果另一種卡的顏色好.講這話的人有沒有按照一定的標準來校正
過顯示卡的顏色?就算是什麼蟑螂卡好好校正之後一樣會有好的表現
(前提是用DVI).某些卡的顏色調的比較鮮艷亮麗的顯示卡也不代表那
個顏色就是正確的,只是在看一些demo圖片時比較討人喜歡罷了!

我贊成"不要把CRT的觀念亂套到LCD上"!!
舊 2002-02-11, 12:26 PM #3
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bluesystem離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
Re: ......疑問~~

引用:
Originally posted by jack666
其中有兩條線...一條兩邊DVI,一條一邊DVI,一邊D頭...
它的AD是做在哪??......因我的顯示卡還沒升級...用TNT2而已..嘻~~

你的LCD上的DVI接頭是DVI-I,
DVI-I上有兩種訊號:
一個是DVI-D純數位訊號,當你接兩邊都是DVI-D的連接線時,
走的訊號就是數位訊號。
另一個就是D-Sub的類比訊號,它放在那十字接點的四周,及一些水平、
垂直同步訊號在其他的腳位上,所以當你連接一邊是DVI-I及另一邊是
D-Sub的連接線時,他走的就是純類比訊號,這時就要靠LCD裡的ADC
電路轉成數位訊號再送給LCD控制電路,於定位後,再解出相對的類比
電壓以控制液晶的偏轉量達到控制亮度的目的。
參考參考
舊 2002-02-12, 03:36 AM #4
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
我自己起碼買過十多台不同廠牌的LCD,尤其是為了找可接
sgi 1600SW的DVI顯示卡更是讓我的存摺幾乎等於零!可怕吧!
各家所製作的DVI卡幾乎都被我用$給請回來試過,我得到如下的
結論:
不論卡上佈線好壞、晶片效能多強大,用DVI訊號後,每一家的
純2D文字清晰度都一樣!!!換DVI線也是沒差!!!

但是各位要知道一件事,DVI是省略了兩次幾乎對畫質造成致命
的DAC及ADC轉換,這也是各家顯示器廠商一直在尋找全數位傳輸
的解法之一。只是用於CRT就不是那麼好用,因為CRT的電子槍
掃描方式並不像LCD是以陣列的方式呈像。

所以,若只論2D文字清晰度,既然送出的訊號都一樣,畫質應不至於
會相差太大。

不過,在看VCD/DVD的影片時,這時顯示卡上的GPU就是影響畫質
的關鍵了!因為顯示的畫面資料是經過GPU運算後才送出來,也就是說
不同的GPU或是不同的運算法都會造成不同的結果。如ATI與Nvidia的
畫質之間依然會在LCD上出現。因為他們並不是直接由CPU送給LCD,
而是由GPU處理過的訊號。所以LCD也只是完整的呈現他應該呈現的畫面。
其他如3D動畫的處理也是如此!

參考參考
舊 2002-02-12, 04:00 AM #5
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
LCD水波紋的問題?

前面已經說過LCD不適合接D-Sub的訊號,因為會產生顯示卡的
DAC與LCD的ADC不同步的「Pixel Jitter」現象,最容易看到的
現象就是「水波紋」!
如圖所示:
圖一代表顯示卡DAC的輸出,每一條垂直線代表一個DAC的取樣點
圖二為LCD的ADC取樣點,因為在D-Sub傳送中間並無任何的同步
訊號可參考,故兩者取得的基準點訊號不可能一樣。
結果真正送到面板的訊號卻是如圖三所看到的!

這裡有兩個問題要說明:
一、電腦內原本的訊號就是數位的,為了顯示在CRT上,已經
做了一次DAC的轉換,並且也損失了一些訊息,所以很多人買了
CRT後,就開始東調調,西轉轉,以得到最佳的畫面!
二、再接了D-Sub的LCD後,又被ADC電路破壞了一次,
你想原本的訊號還能復原嗎?

待續
舊 2002-02-12, 09:52 AM #6
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
說說DVI吧!

在說明DVI前,先介紹些專有名詞:
DDWG(Digital Display Working Group):數位顯示器工作組。
由Intel 所主導,包含COMPAQ、富士通、HP、IBM、NEC及
Silicon Image在1998年9月開始公開運作。

TMDS(Transition Minimized Differential Signaling):
一種可降低傳輸線訊號變化的差動傳輸技術。
每一組訊號都需要兩條線以差動方式來傳動,避免了以固定單一
類比電壓來傳送會有衰減的問題!同時具有不怕干擾、雜訊、減少
EMI電磁干擾,而且因為用差動傳輸,只須很小的電源消耗。
例如:SCSI介面的LVDS也是一種差動傳輸方式,他的好處,有用
SCSI裝置的大大就應了解。
TMDS有發射端及接收端,為了減低訊號在傳輸過程中變化量太大
故採用了一些運算法,不僅減少訊號的變化量,同時還具有修正的
能力。
因此,換DVI連接線來獲得更佳的品質,其實是多此一舉!

待續
舊 2002-02-12, 10:13 AM #7
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
DVI(Digital Visual Interface):數位視覺介面。
由DDWG所制定。
上面所談到的TMDS其實是一種傳輸技術,而DVI才是一種
運用TMDS的接頭介面。
其他還有P&D、DFP等數位接頭都是。
但是因解析度無法提升到HDTV的1920X1080,故將來應只會剩下
DVI介面。
事實上在電器訊號的標準制定上,一直有美規、日規及歐規等
不同規範,講明白就是要權利金。
TMDS其實是美國Silicon Image的專利,故日本的LCD早期都不
願採用(我猜的),反而每一家日商公司都各自訂定自己的LCD
數位介面標準,我手邊還有一顆日本聲寶的數位LCD但找不到可
用的數位顯示卡來接。
但是究竟統一還是有利可圖的,到現在不僅LCD採用DVI連投影機
電視機等視覺系統,不論美規、日規等都已經配備DVI了。

待續
舊 2002-02-12, 10:28 AM #8
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
每一個DVI接頭,可以容納兩組TMDA模組,每一TMDS模組
則由三個通道及一組Clock所組成,頻寬可達165MHz。
所以雖然17"LCD為1280X1024一組TMDS就夠了,
但我的sgi 1600SW的1600X1024的解析度也是一組TMDS就夠了。
而配備兩組TMDS的DVI顯示卡則可以提供1920X1080的HDTV解析度。
這個TMDS模組,各位大大可在DVI的顯示卡上看到:
就是 Silicon Image 公司的 SIL160 / SIL164 等,這兩顆
IC是發射端。另外在LCD上也要TMDS的接收模組才行。

而為了顧及傳統CRT的使用者,故在DVI接頭上也同時納入了
類比的D-Sub訊號,稱為DVI-I的接頭,只要接一個
DVI-I -> D-sub的轉接頭即可接一般的螢幕,但是此時的訊號
與TMDS一點關係都沒有。就只是一個方便的轉接頭而已。

只支援純數位DVI的接頭稱為 DVI-D。
只支援類比訊號的DVI接頭為 DVI-A,但應該很少人會用。
支援數位及類比接頭的為 DVI-I。

待續
舊 2002-02-12, 10:45 AM #9
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jiunnn離線中  
jiunnn
Junior Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 730
LCD真的是數位的嗎?

告訴大家,其實LCD並不是純數位的,因為最終呈現在LCD面板上
的畫質還是由類比電壓所控制的液晶分子偏轉所得到的。

那DVI負責的又是什麼呢?
其實DVI負責的事就是將要顯示的像素位置及資料原封不動,
完完整整送到LCD相對應的顯示位置去秀出來。
所以當你買了1024X768的LCD回去後,請不要再把他調成
640X480或800X600等非1024X768的解析度在用。那實在是太浪費
了!因為1024X768再怎麼配就是無法配成640X480或800X600的倍數。
但如果你的顯示卡可以提供螢幕縮放的功能,那倒是可以用,因為
顯示出來的畫面一定是1:1的畫面,只是畫面會縮小。

既然最後LCD的顯示還是類比的話,那就可以解釋為何都是DVI傳輸
但畫質卻差那麼多,尤其我最計較的黑色灰階!
簡化一下,有兩個問題:
一、面板的問題,先天的不良,再好的面板DAC控制電路都沒用。
二、控制面板液晶分子轉距的DAC電路品質太差,如果你是念電子
工程的話,就知道ADC / DAC 的設計真的很複雜又麻煩,而且還非
常貴!

好了,灌了好多水了,不談了,有問題再大家一起討論吧!


哈!等我吧! L$^% / L%^% (不要加Shift,就知道我在講啥了)

參考參考
舊 2002-02-12, 11:17 AM #10
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jiunnn離線中  


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