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dsdd
Regular Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台中市
文章: 56
燒的CD比原版的好囉??

依照mig33的''理論''
c1與jitter成正相關
那我燒出來的CD C1值很容易就比原版CD低
再加上資料正確性又可以bit by bit一樣
那不就超越原版CD囉

只要用心燒
會影響音質的應該是片子本身的jitter
(不要又跟我說啥DAC不夠快的''理論'' 我說的是同樣播放硬體下)
這應該也是adelies一開始提出的問題
為什麼把資料讀進buffer 再用clock按時送出的資料會造成嚴重jitter?(跟原版比)
如果是這樣
那原版的CD也會有jitter阿??

而照理講
一直複製的片子音質會越來越差
如果資料都一模一樣的話
那不就是說片子的jitter是無法修正的????

最後怕mig33再次誤解
我必須再次強調是''片子本身''所產生的jitter
     
      
舊 2002-12-27, 11:42 AM #1
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dsdd離線中  
bureia
Golden Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 2,914
C1 error不是會被修正嗎?不管原本母片上的C1 error再多, 能讀出來應該都是正確的資料

CD是數位的, COPY幾次都不用擔心音質下降, 因為0就是0, 1就是1
而錄音帶是類比的, 每COPY一次就會損失一點資料(其實每播放一次也會損失資料)
所以才會愈聽音質愈差, 愈拷音質愈差

其實CD放的音樂是"不連續"的, 只是間隔很短, 我們感覺不出來(跟動畫原理是一樣的)

我覺得會影響效果, 是因為機器要花時間在修正錯誤上(請注意唷, CPU一瞬間只能做一件事), 要是錯誤比較少, 就可以連續處理資料, 不必花時間除錯, 效果自然比較好

我都是先COPY成WAV(WAV是數位的東東, 沒錯就沒錯了)

再用2X燒, 不過用的片子不同, 效果有差

同一條WAV用三種片子燒, 音效最好的是飛利浦音樂專用片, 我覺得比原版好聽(清晰度有差), 不過片子蠻貴就是了
 
舊 2002-12-27, 12:47 PM #2
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bureia離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
Re: 燒的CD比原版的好囉??

引用:
Originally posted by dsdd
依照mig33的''理論''
c1與jitter成正相關
那我燒出來的CD C1值很容易就比原版CD低
再加上資料正確性又可以bit by bit一樣
那不就超越原版CD囉

最後怕mig33再次誤解
我必須再次強調是''片子本身''所產生的jitter

是的!
我同意燒出來的片子的jitter
(更精確的用詞是pit jitter)
會有比母片低的現象
尤其是母片的pit jitter很高的情況
(此時母片的C1值也跟著多很多)
的確會有燒出的子片比母片好

例如說
有人用某牌燒錄機燒了一片音樂給您
若他用的燒錄機不好、片子不好,或燒錄速度過高
但可幸的是所有的資料都可以在經過C1修正後100%無誤
則您用該爛片當母片
您自己再用好的燒錄機、好的片子,適當的燒錄速度
的確可以達成您燒出的片子(子片)
它的pit jitter比母片低

若是買來的原版CD本身的pit jitter值較高
我們也的確可以燒出比它更好的子片
這樣講,我應該表達的很清楚了
舊 2002-12-27, 01:17 PM #3
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mig33離線中  
mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
漏了說
land jitter的情況也是如此
反正請大家記得舉一反三
我說pit jitter時
指的就是片子本身的jitter(包括land jitter)
舊 2002-12-27, 01:57 PM #4
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adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
把資料讀進 Buffer 或塞到 FIFO,和 Jitter 一點關係都沒有,也許是小弟說的不夠清楚。Buffer 或 FIFO,是為了避免突然出槌沒資料送的一個「緩衝/前置區」,Jitter 的多寡,以目前的硬體 + 好的片,主要的問題「幾乎」是由 DAC 轉換所造成。當然,Buffer 或 FIFO 如果沒弄好,也會影響 DA 輸出時間點的 Jitter 問題。

這點,就算打死不信上面所述,那就參考 MyAV 的文章囉~

撇開這點,如果您抓取的資料沒有太多錯誤,用好片,那的確是有機會燒出比原版還好的音樂,因為台製的壓子... >_< 不然,請試試 Yamaha 的 AMR 或 Plextor 的 Var相關技術,根據他提供的圖,Jitter 是有改善。雖然,小弟目前還不知道,「在錯誤不多」時,前端的「讀取 Jitter」到底會不會/會以怎樣的機制影響音質?問了二十幾頁,還是沒答案,真悲慘...

另外,如果想「保存」,個人建議還是用 WAV 或無失真的壓縮格式燒成「檔案」,等未來技術更好再還原 (其實,未來可能就隨選視訊,也沒人想保存了)。如果喜歡存 MP3,那建議用 256/320 壓,其他 OGG 還是 AAC 不熟,不過應該道理類似。失真與檔案大小,永遠是個 Trade-off 的問題。
舊 2002-12-27, 04:31 PM #5
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adelies離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
還有,覺得很可憐,寫了老半天還是會造成大家誤會....

「Jitter 的 "程度" 只有在超過硬體 "判斷標準" 時才會導致資料錯誤,因此,資料錯誤不一定起因於 Jitter」,所以,如果你的資料都正確,燒錄與讀取所造成的 Jitter 量 (稱之程度可能比較容易瞭解) 都控制在臨界以內,數位的架構就可以保證 100% 不失真。

同樣的道理在電腦任一個地方都一樣,所有元件都有 Jitter 的問題,但只要在合理範圍,就不會錯。如果有編碼,還可以還原部分錯誤。

舉例,如果晶片組與 Memory 之間的訊號太差,時基誤差過於嚴重,那電腦就會常會資料出錯,不然就是當機。這點通常都是因為訊號品質不佳導致,而 Jitter 的問題,就在這裡面佔有相當的份量。
舊 2002-12-27, 04:40 PM #6
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mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
引用:
Originally posted by adelies
「Jitter 的 "程度" 只有在超過硬體 "判斷標準" 時才會導致資料錯誤,因此,資料錯誤不一定起因於 Jitter」

您的說明對於jitter如何影響錯誤的發生,非常清楚

另一方面
您認為可能也有jitter不大(也就是pit/land長度很標準)
但是燒錄機會送出C1C2解碼出錯的訊號
(您之前曾打個譬喻是錯字連篇、但字很工整)
這究竟可不可能發生?

基本上,由於C1C2編碼動作是在燒錄機上完成的
換句話說不論電腦送怎樣的資料過來
(即使送對您而言是錯誤的資料到燒錄機)
燒錄機的晶片還是根據這份資料來做C1C2編碼
以求得C1C2的檢查值
所以除非燒錄機晶片運算錯誤
不然晶片算出的同一陣列的數字含檢查碼
對C1C2解碼運算這一步驟來說應該都是正確無誤的

至於晶片運算出錯的可能性?
這點我倒是相信機率非常非常的低
So.....晶片沒理由送出C1C2解碼運算會有誤的資料
因此關鍵在於燒錄機的轉速、雷射的功率和時間
這些是否控制在非常精準的狀態下
若是控制不夠精準
就會造成pit/land的長度或深度不是很標準
當這個"不標準"超過臨界點,就會造成訊號有誤
所以當C1很高的時候
我們就可以推測pit/land jitter的現象應該也越嚴重

某片的C1略高,但jitter值略低
這是可以解釋的
舉例來說
若pit標準長度是10(這數字純舉例)
但臨界值是15和5(這數字也是純舉例)
若甲片子它有如下長度的pit
10 11 09 08 09 10 10 11 12 13 16 14 16 13 11 10
(以上數字是指pit長度,其中有兩個超出臨界值)
此時就會有兩個錯誤的訊號,但由於大部分的pit長度很標準
所以測算出的pit jitter較小
但�***子如下
13 14 14 13 12 10 07 06 07 09 11 13 14 13 12 14
沒有錯誤訊號,但正確訊號常常很靠近臨界值
所以測算出的pit jitter較大

但是,當某張片子C1真的比另一張片子高很多時
表示它超出臨界值的現象也就越嚴重
此時就可以推知較高的C1也有著較嚴重的jitter
舊 2002-12-28, 01:49 PM #7
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