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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者山賊
在障礙物型態與長寬高大小未知, 通訊雙方所處場合未定, 如何得出 "波長越長, 傳輸就越遠" 之理? 也有波長越長, 傳輸越短的情況啊~ 譬如在直徑 6 M 的長直隧道中作無線通訊, 相同輸出功率與接收電路靈敏度, 您認為使用頻率 1 MHz 與 100 MHz, 何者可以在該隧道中傳輸比較遠?

所以當把問題單純化, 就如同基礎物理在探討問題時, 不會考量眾多外在因素是一樣的道理..

所以一樣的問題請問您, 在自由空間, 排除其他因素, 單純探討波長 (因) 與距離 (果), "越低頻衰減較小, 波長越長, 傳輸就越遠" 這樣的論點是否成立?

隧道問題也是繞射,而且跟前面講的原理均相同.

隧道內的訊號,是繞射不明顯(波長小)的傳得遠,因為對於波長大的電磁波,隧道口幾乎可以視為沒有開口,所以電磁波會被隧道口反射(當然有繞過隧道的部分).
這個跟法拉第籠的屏蔽原理是相同的,波長遠大於法拉第籠網距的電磁波進不了籠內,並不代表它在籠外傳不遠.

另外,前面提過,如果是真空,那就沒有繞射問題,也就沒有波長長短的問題;
但如果是一般有障礙物的空間,那的確是波長長的波可以因繞射原因,被障礙物阻擋的部分較少(反射較少)而傳得遠.
     
      

此文章於 2014-01-24 01:42 PM 被 referee_c 編輯. 原因: 補充及修改用語
舊 2014-01-24, 01:39 PM #51
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referee_c離線中  
黑暗的左手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 65
引用:
作者referee_c
隧道問題也是繞射,而且跟前面講的原理均相同.

隧道內的訊號,是繞射不明顯(波長小)的傳得遠,因為對於波長大的電磁波,隧道口幾乎可以視為沒有開口,所以大部分電磁波會被隧道口反射.
這個跟法拉第籠的屏蔽原理是相同的,波長遠大於法拉第籠網距的電磁波進不了籠內,並不代表它在籠外傳不遠.

另外,前面提過,如果是真空,那就沒有繞射問題,也就沒有波長長短的問題;
但如果是一般有障礙物的空間,那的確是波長長的波可以因繞射原因,被障礙物阻擋的部分較少(反射較少)而傳得遠.


腦殘你今天就在別串承認你是腦殘了
就不用又要在這證明你是腦殘
 
舊 2014-01-24, 01:46 PM #52
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黑暗的左手離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者黑暗的左手
腦殘你今天就在別串承認你是腦殘了
就不用又要在這證明你是腦殘

是你自曝其段,告訴大家你自己是腦殘吧.

跟你說大人在說正事,你這沒料的廢碩士來這裡耍寶,是要告訴大家你為何找不到好工作,還要再念一個沒用的廢碩士嗎?
舊 2014-01-24, 01:54 PM #53
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山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者referee_c
隧道問題也是繞射,而且跟前面講的原理均相同.

隧道內的訊號,是繞射不明顯(波長小)的傳得遠,因為對於波長大的電磁波,隧道口幾乎可以視為沒有開口,所以大部分電磁波會被隧道口反射.
這個跟法拉第籠的屏蔽原理是相同的,波長遠大於法拉第籠網距的電磁波進不了籠內,並不代表它在籠外傳不遠.

另外,前面提過,如果是真空,那就沒有繞射問題,也就沒有波長長短的問題;
但如果是一般有障礙物的空間,那的確是波長長的波可以因繞射原因,被障礙物阻擋的部分較少(反射較少)而傳得遠.


這就是為何我會問你 46/49 MHz 家用無線電話在室內傳不遠的問題..


就如您提到的, 無線通訊手段還包含反射, 適當的反射條件可以讓波傳得更遠, 相同材質大小角度, 使用波長越短反射程度越高, 因此在地表有障礙物的情況, 不見得波長越長傳輸就越遠..

當然您可以律定只考量 "繞射" 單一條件, 自然就會得到 "波長越長, 越低頻傳輸範圍越遠" 這樣的結論..

所以還是再次問您, 在自由空間, 單純探討波長 (因) 與距離 (果) 的關係, "越低頻衰減較小, 波長越長, 傳輸就越遠" 這樣的論點是否成立?
舊 2014-01-24, 01:57 PM #54
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山賊離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者山賊
這就是為何我會問你 46/49 MHz 家用無線電話在室內傳不遠的問題..


就如您提到的, 無線通訊手段還包含反射, 適當的反射條件可以讓波傳得更遠, 相同材質大小角度, 使用波長越短反射程度越高, 因此在地表有障礙物的情況, 不見得波長越長傳輸就越遠..

當然您可以律定只考量 "繞射" 單一條件, 自然就會得到 "波長越長, 越低頻傳輸範圍越遠" 這樣的結論..

所以還是再次問您, 在自由空間, 單純探討波長 (因) 與距離 (果) 的關係, "越低頻衰減較小, 波長越長, 傳輸就越遠" 這樣的論點是否成立?

討論了那麼久,我應該承認我的悟性比vircgd網友低很多,現在終於瞭解你要表達的.
的確,如果各方面因素均考慮的話,那句話是有問題的.

不過,話說回來,如果要絕對嚴謹,所有因素均考慮到的話,一般常用的講法,應該都要修正了吧.

例如,距離遠要花比較久的時間才能到達;
再例如,東西重要花比較大的力才能抬起....等等.
舊 2014-01-24, 03:48 PM #55
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referee_c離線中  
pompom
Golden Member
 

加入日期: May 2001
文章: 3,369
一個無線電的問題 討論的落落長
NCC如果看到 會感動到 掉眼淚
大家這麼有心,樓城蓋到這麼高...
遠通看到 應該慚愧...連個角度都喬不準
__________________
無良行政機關 新北市衛生局
新海橋下那棟。交通不方便耶
Ghost island = 呆丸 Welcome to Taiwan!
舊 2014-01-24, 03:55 PM #56
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pompom離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者山賊
那就拿科技水平相當的 2.4 GHz 與 5 GHz 的無線網路來看, 您認為何者可以傳得比較遠?


不是很多無線路由器的開箱測試都表明了,在家用的環境之中 802.11n 2.4 GHz 比 802.11n 5 GHz訊號傳更遠
舊 2014-01-24, 04:12 PM #57
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space離線中  
space
Junior Member
 

加入日期: Apr 2003
文章: 751
引用:
作者山賊
所以還是再次問您, 在自由空間, 單純探討波長 (因) 與距離 (果) 的關係, "越低頻衰減較小, 波長越長, 傳輸就越遠" 這樣的論點是否成立?


在自由空間中所有頻率依照距離遠近衰減的幅度應該是一樣的

"越低頻衰減較小,傳輸就越遠"
大家會有這種觀念應該是因為2G手機的 GSM 900跟GSM 1800
GSM 900 基地台少 含蓋範圍大
GSM 1800 基地台多 含蓋範圍小

但是卻不知道通常GSM 900基地台的發射功率也是比GSM 1800基地台大的多
舊 2014-01-24, 04:34 PM #58
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山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者referee_c
的確,如果各方面因素均考慮的話,那句話是有問題的.
例如,距離遠要花比較久的時間才能到達;
再例如,東西重要花比較大的力才能抬起....等等.


後面會有個東西讓您看一下, 它與繞射沒有關係, 卻談到波長與衰減的問題, 而這正是另一個給予人一個 "波長越長, 衰減越小, 因而傳輸越遠" 的映像的主要因素來源..


引用:
作者space
不是很多無線路由器的開箱測試都表明了,在家用的環境之中 802.11n 2.4 GHz 比 802.11n 5 GHz訊號傳更遠


所以您從這邊所獲得的訊息是 "越低頻衰減較小,傳輸就越遠", 沒錯吧?


引用:
作者space
在自由空間中所有頻率依照距離遠近衰減的幅度應該是一樣的


嗯! 所以從基本物理來看, 您認為不同波長的電磁波, 在自由空間衰減的幅度應該是一樣的, 對吧!?

這裡您有沒有覺得有什麼地方怪怪的?


有個東西先讓大家看一下, 這與 space 君所提到的 GSM 900/1800 涵蓋大小範圍, 以及2.4g/5g 無線網路傳輸遠近有關:

Free-space path loss 1

Free-space path loss 2


在這些資料裡, 初步給予人一個印象是, 在自由空間, 不考慮任何波的干涉反射繞射等一些行為, "越低頻, 波長越長, 衰減較小,傳輸就越遠":

        4πD 2
FSPL = (---)
         入

那麼這是怎麼一回事, 從基本物理看, 不同波長電磁波, 在自由空間傳輸的衰減程度不是應該一樣嗎?
舊 2014-01-24, 05:19 PM #59
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山賊離線中  
帥鐵人
*停權中*
 
帥鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2013
文章: 289
引用:
作者pompom
一個無線電的問題 討論的落落長
NCC如果看到 會感動到 掉眼淚
大家這麼有心,樓城蓋到這麼高...
遠通看到 應該慚愧...連個角度都喬不準

連我都嚇到,居然這麼深奧
舊 2014-01-24, 05:36 PM #60
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帥鐵人離線中  


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