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welive-3
Major Member
 

加入日期: Feb 2017
文章: 298
QUOTE>>尤振仲的辯護人辯稱,這起意外是因為台鐵長久以來的制度與文化造成;QUOTE>>


就是這句話讓駕駛被定罪

因為他說了讓長官和整個官僚體制很難看的實話
     
      
舊 2021-10-19, 12:02 PM #11
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welive-3離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
只有一句話:

基層作業 一切依法行政 要懂得自保

為什麼火車會超速失控? 因為你關了ATP

誰叫你關的? 你自己關的... 完了..

如果是單純ATP自己出事 讓你這輛火車超速出軌
一切依法的駕駛員沒有錯

大家說得沒錯 推給基層是常態 因為國賠下去影響更大
一堆官/公務員要掉烏紗帽 問題是你基層若一切照法規辦事
人家也拿你沒皮條 這麼大的案子 是沒辦法假造捏造證據推給你的
只要你真的沒有犯錯...

我有個親戚在某電子廠工作 基層作業員而已
有一次午班結束回去 第二天產品線出大事 上面直屬主管把責任推給他說沒交接
要辦他....
他就把所有下班時交接資料拿來一樣樣核對 通通留有紀錄
證明他每一件事都照公司規定進行
所以公司最後還是處份那位小主管 沒找我親戚什麼麻煩

並不是說你一切依法就絕對不會有錯或不可能被黑
但很明顯的 你自己便宜行事 讓破口出現在你身上 抓鬼不抓你抓誰?

廣義來說 給一套駕駛員很難用 會出包的系統
台鐵不能說沒責任
我也相信駕駛員絕對不會故意去關掉ATP
一定有他認為合理的原因(你我站在他的立場都普遍可以接受的)

問題是今天論到刑責 直接業務責任 就不可以像搞政治一樣
故意把打擊範圍擴大 為了特定目的...(例如你就是想鬥交通部 鐵路局 或某主管機關)
這會讓司法判決變成搞各說各話的政治 如此而已...

火車會翻覆 就是超速煞不住而已 所以只能針對這部份處理
誰"直接"讓火車超速? 煞車會煞不住又是哪個人或單位直接責任?
這兩個才是重點 其他都不是...
如果你駕駛員"一切照規定" 或上面的調度員指示進行
出了事 那麼不會有你的責任 就像我親戚一樣
ATP沒人叫你關你自己關了 又讓火車進入超速狀況 出了大包
那麼這時不把責任"推"給你 那才不正常..

如果是某上司叫你關 你提出質疑後他還堅持如此 那這次責任就換到這位上司頭上
公務員體系不就是如此? 誰下令誰動作誰負責?
某些上司要你做違法的事 你不能不從 但要不要留證據保護自己?
不留? 那出事叫你扛 剛好而已 社會就是這樣...

不要說什麼政府單位多黑 然後開始為自己的政治目的動手捅人
我親戚的例子就講明了 民間公司何嘗不是如此?
如果我親戚為了"便宜行事" 反正都幹了快十年的老單位 隨便喊一聲交給你了
不留作業後規定該詳細記錄保護自己 或許幹到離職都沒事
但有事 不推給你要推給誰? 哪怕真的不是你的問題 都要算你的問題
這不是政治 是社會....
 
舊 2021-10-19, 12:22 PM #12
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者welive-3
QUOTE>>尤振仲的辯護人辯稱,這起意外是因為台鐵長久以來的制度與文化造成;QUOTE>>


就是這句話讓駕駛被定罪

因為他說了讓長官和整個官僚體制很難看的實話


這樣講好了:

你做為一個駕駛員 "每一個"動作有沒有都符合該遵循的規定?

如果有沒有符合規定的作為(例如關掉ATP)

這個動作是不是上級下令你執行的結果? 或你有必須非這麼做不可的理由?

我是法官 我只會就這兩個問題處理...

現在在訂刑責時 要點就是這些 什麼文化怎樣
那都是行政責任 哪怕大家都知道是事實...
舊 2021-10-19, 12:30 PM #13
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n5688離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 323
這判決真扯 司機或需有疏失 但整起事件變成只有司機有事 未免也推太乾淨了

通聯記錄很清楚 出事前司機忙著應付電車的走走停停失去動力的故障

照規定該車的動力系統故障早就該停駛

要求駕駛一路分心去排除故障 也沒有技術員上車協助

也沒有調度員幫忙調度換車 出事後通通推給他 真他媽的
舊 2021-10-19, 12:30 PM #14
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GOLDHAN離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 127
這個出事的司機

其實是某站的副站長 平常都是跟著調度火車跟顧站

只有在缺駕駛員時 他需要下去幫忙開火車

我想也就是這樣 這火車他平時少開

今天系統有問題 先關了ATP才好開

報告上有寫 其他駕駛並不會關掉ATP

他自己自作主張關掉 不關掉ATP難開但優點是不會超速

我也認為駕駛的責任較多


舊 2021-10-19, 12:33 PM #15
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hendry2002離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者oversky.
3年前普悠瑪翻覆釀18死今宣判 僅司機員一人遭判刑四年半
https://udn.com/news/story/7315/5824293



自動「防護」系統 ATP 失效和意外沒有相當的因果關係。
那是不是自駕車可以在台灣直接上路了?
反正 AI 失效和意外沒有相當的因果關係。


你有親身上陣去查什麼叫"因果關係"嗎?

判決書會解釋為什麼法庭會認同這個說法

等你看後再來質疑不遲...

不過我比較擔心的是你應該沒這個專業能力判斷就是...


坦白講 我也沒有 但我不會不懂裝懂 搞未審先判

例如你的敵陣營人士涉入貪污 最後判無罪
馬上就是直覺反應官商勾結 層層包庇 司法不公...

此文章於 2021-10-19 12:38 PM 被 n5688 編輯.
舊 2021-10-19, 12:34 PM #16
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n5688離線中  
老柏(第四)
Senior Member
 
老柏(第四)的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
您的住址: 地球
文章: 1,302
引用:
作者n5688
只有一句話:

基層作業 一切依法行政 要懂得自保

為什麼火車會超速失控? 因為你關了ATP

誰叫你關的? 你自己關的... 完了..

如果是單純ATP自己出事 讓你這輛火車超速出軌
那一切依法的駕駛員沒有錯

大家說得沒錯 推給基層是常態 因為國賠下去影響更大
一堆官/公務員要掉烏紗帽 問題是你基層若一切照法規辦事
人家也拿你沒皮條 這麼大的案子 是沒辦法假造捏造證據推給你的
只要你真的沒有犯錯...

我有個親戚在某電子廠工作 基層作業員而已
有一次午班結束回去 第二天產品線出大事 上面直屬主管把責任推給他說沒交接
要辦他....
他就把所有下班時交接資料拿來一樣樣核對 通通留有紀錄
證明他每一件事都照公司規定進行
所以公司最後還是處份那位小主管 沒找我親戚什麼麻煩

並不是說你一切依法就絕對不會有錯或不可能被黑
但很明顯的 你自...

火車有問題,司機想停駛,調度說不肯,最後出車禍,調度沒事........因為沒有因果關係,火車有問題不代表一定會出車禍???
大概是這樣的意思


再來說火車有問題,這不是整備、後勤人員的問題嗎???怎麼這些單位的長官都安全下莊,就像現在上場開賽車,開到一台漏油、沒剎車的車,車子有問題但營運要你硬要開,出事是你的責任,那些後勤、調度啥的一點責任都沒有???只有司機一個人被判有罪
__________________
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老柏                 老柏(第二)

老柏(第三)              老柏(第四)

此文章於 2021-10-19 12:56 PM 被 老柏(第四) 編輯.
舊 2021-10-19, 12:54 PM #17
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老柏(第四)離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 127
引用:
作者老柏(第四)
火車有問題,司機想停駛,調度說不肯,最後出車禍,調度沒事........因為沒有因果關係,火車有問題不代表一定會出車禍???
大概是這樣的意思


再來說火車有問題,這不是整備、後勤人員的問題嗎???怎麼這些單位的長官都安全下莊,就像現在上場開賽車,開到一台漏油、沒剎車的車,車子有問題但營運要你硬要開,出事是你的責任,那些後勤、調度啥的一點責任都沒有???只有司機一個人被判有罪


這種時候 就該裝死

到車站後就說不想開 頭暈 讓上面調度決定

我想也只能這樣

舊 2021-10-19, 01:21 PM #18
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hendry2002離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 718
引用:
作者oversky.
自動「防護」系統 ATP 失效和意外沒有相當的因果關係。
那是不是自駕車可以在台灣直接上路了?
反正 AI 失效和意外沒有相當的因果關係。


引用:
作者n5688
你有親身上陣去查什麼叫"因果關係"嗎?
判決書會解釋為什麼法庭會認同這個說法
等你看後再來質疑不遲...
不過我比較擔心的是你應該沒這個專業能力判斷就是...

坦白講 我也沒有 但我不會不懂裝懂 搞未審先判
例如你的敵陣營人士涉入貪污 最後判無罪
馬上就是直覺反應官商勾結 層層包庇 司法不公...


我有說法官判錯,法官有罪嗎? 沒有。
我有說台鐵機務處副處長柳燦煌及綜合調度所所長有罪嗎? 沒有。
說我未審先判,請問我判了誰? 判了什麼罪名? 判了什麼刑罰?

再來有專業能力就會給出正確的判斷?
那司法為何要有二審? 直接一審定讞就好了。
這就是你不懂裝懂。
舊 2021-10-19, 01:28 PM #19
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oversky.離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者老柏(第四)
火車有問題,司機想停駛,調度說不肯,最後出車禍,調度沒事........因為沒有因果關係,火車有問題不代表一定會出車禍???
大概是這樣的意思


再來說火車有問題,這不是整備、後勤人員的問題嗎???怎麼這些單位的長官都安全下莊,就像現在上場開賽車,開到一台漏油、沒剎車的車,車子有問題但營運要你硬要開,出事是你的責任,那些後勤、調度啥的一點責任都沒有???只有司機一個人被判有罪


沒錯 調度認為沒問題 結果你火車開了出事 當然是調度的問題
只要你駕駛員有反應 那就是他的錯...

問題是你在駕駛途中把ATP關掉 導致車速過快煞不住翻車
這能怪調度嗎?

一尺歸一尺 責任就是這樣釐清的 尤其是刑責

舉個例子 今天你是砂石車駕駛 在保養時跟保養廠表示煞車系統"似乎"有問題
事實上也有問題 但技師說沒事 可以繼續開

然後你開車執業 認為煞車有問題就把它拔掉(關掉)
把車開上路...
超速把人撞死 你可以說這是保養廠的錯嗎?

誰教你把煞車拔了上路? Who?
舊 2021-10-19, 01:33 PM #20
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n5688離線中  


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