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cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,178
引用:
作者EAC212
可以呀,
以前就看過有大樓建案用這種施作工法當宣傳。
要不要做而已..沒有不能。

就錢的問題

現在連只塗防水漆那種找人用都比以前貴不少

有要剷除舊漆或是敲地面重做的,費用又往上加不少
     
      
舊 2021-08-09, 05:44 PM #41
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cys070離線中  
GCVincent
*停權中*
 

加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
引用:
作者cys070
就錢的問題

現在連只塗防水漆那種找人用都比以前貴不少

有要剷除舊漆或是敲地面重做的,費用又往上加不少

都說貴不少,可是工人薪資比20年前低,到底防水漆佔工程預算?%
防水漆漲幅又佔多少?%
 
舊 2021-08-09, 07:59 PM #42
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GCVincent離線中  
wkm
Senior Member
 

加入日期: May 2002
文章: 1,037
請問這要如何補...對結構有影響嗎? (二樓陽台落腳處與隔壁相連的橫樑)
我目前用矽利康初步填縫,防止雨水滲入
欄杆外是遮雨棚,不知道能不能踩踏
直接貼丁基膠可以嗎?
上傳的圖像
文件類型: jpg Image00001.jpg (157.7 KB, 159次瀏覽)
__________________
為了刷存在感,要想這麼多廢文出來發,我真是服了你。
舊 2021-08-09, 09:19 PM #43
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wkm離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 608
引用:
作者cys070
直立外牆其實不難整修,頂樓地面才是真麻煩....因為下雨會積水在上面,洩水坡有些根本沒做或是你頂樓地上放東西會積水排不掉或乾很慢,現在那種水性防水漆或pu壽命就短


重力質量產生的水壓 ?? 如是 . 參考混凝土水塔內部 ......
其內部 ~ RC . 粗胚 . 防水層 . 磁磚 ... 與大樓磁磚外牆沒啥兩樣 (磁磚多用20X20石英磚 + 多數除頂蓋不做反樑外 . 餘皆做外露樑柱是因抗壓要求)
這麼強的水壓之下它也不漏 .... 漏就事大了

不過水塔內的風化速率是穩定緩慢的 ~ 溫度 . 壓力 . 光照
不若外牆與頂樓板乾濕與溫度及日曬變化365天 . 天天不一樣 . 劇烈風化下當然命不長
做好洩水與建築外飾材採用低吸水性物料 . 關懷的原則是一樣的 ~ 減低風化速率
==========================================
談一些防水工班的處境 ...

做防水的一定要懂結構與泥水及基礎物理 . 反之解決不了專業斷層的問題 . 畢竟防水是做在其它的物料之上 . 受建物與環境主宰
與做磁磚不同的是 . 工地環境沒有提供防水工班求知的壓力 . 防水擦擦就走 . 不用懂那麼多 . 連油漆甚至粗工都來幹防水
社會上防水工班與抓漏補漏工班是不同的專業 + 防水工班能力沒有擴展而遭受主從立場的定型
我沒見過防水頭來參加工程會議的 .... 好似沒人要重視他們的意見
而本討論串是房屋防水修繕議題 . 傾向抓漏補漏

引用:
作者缺德
會上來問都是經費問題 +1
最近幾日陰雨不停家中一角也是漏水不斷
有趣的是並不是頂樓反而是四樓以及二樓『六樓是屋凸』
現在是準備要從室內注射 外牆塗防水塗料


也是知識問題 .... 其實知識跟錢差不多 . 有少就想補 ; 有多少用多少 ; 知識賣錢 ; 錢能買知識

搞個防水 . 整面牆的幾何(關於重力與流體) . 牆面狀況(裂隙 . 磁磚 . 黏著問題 . 粗胚剝離或粉化 . 磚牆還是RC牆 . 2工 . 門窗 . 金屬件) . 力結構 ..... 都要看
枉顧防水是做在其它的物料之上 . 只知防水就只是防水 = 白幹

其中的檢視方法超過DIY的能力 . 也超過只有自專業沒有跨專業的 ~ 泥水 . 結構 . 磁磚 . 防水 . 門窗 . 賣防水料的 .... 諸自專業

建築是諸專業的集成 . 不用蓋房子 . 光搞個防水就知道
防水看似簡單 . 不就塗塗就好 ?? 實則非常不簡單 ~ 這麼便宜的物料施工可以左右整棟建築的成敗

引用:
作者n_akemi
其一,於外飾材下再行塗佈防水層效益不大,而且成本會增高。
其二,塗了防水層後會有下一層適性問題,可能會導致附著不易,進而增加施工困難。
局部或是小面積還算好,整個外牆的話問題就大了,全面更改塗料或黏著劑意味著成本大


其一 . 防水層對粗胚表面剛性強化均質化低吸水 . 粗胚不易剝離與耐風化 (粗胚並不均質)
有些磁磚與石材工程是沒填縫的 . 一定得在粗胚面下防水

其二 . 防水層整勻了粗胚表層及創造低吸水性+低粉塵 . 外飾材如磁磚就更好貼(約快1/5) + 保證黏著力的好品質
(防水層吸水率約同石英磚 + 外牆光裸粗胚之黏條子處與陽角之溫度與吸水速率是差異大的 . 足以影響黏著劑的黏著力與施做品質效率)
同您道的相反 ....

另外 . 談成本 ....
建商對建築是看總損益 . 其中包括保固成本 . 信譽成本 . 周邊房地炒作收益 . 借貸利息支出 . 浮動物料價格 . 社會房產風向 ... 等隱藏或預估計算
不光只看可見的建造成本 . 蓋棟房的成本不是即見即所得的 ....
以現在的混凝土品質及工法來看 . 起一大樓不敷防水料的話
萬一凸鎚漏水壁癌嚴重 . 敗一棟的損失恐怕賺2棟都不夠抵 .... 還有信譽問題
營造市場以蓋高級住宅最好賺 . 多少中級建商掙信譽品牌 . 不想上社會負面新聞版面
況且工程一向是走保守態度 . 以維品質

現在我摸的大樓磁磚工程做全棟外牆防水的 . 佔約6~7成
做重點防水的都中低級建商 ..... 品質 = 價格 . 這些建商每一個都想擠入高級住宅市場
一旦進入 . 都是全棟外牆防水
引用:
作者cys070
頂樓平面其實不太建議貼磚,日曬雨淋膨共機率比浴室高很多


地磚澎共發生率排行 ....
1. 樓梯 (別處架構不是水平就是垂直 . 就它斜的 + 承人足踏的頻率與壓力大)
2. 客廳 . 廚房 . 走道 (大面積磁磚與大面積鋪貼所致)
3. 陽台地板 (小面積磁磚所致)
4. 衛浴地板 (小面積磁磚與小面積鋪貼 + 抬高地板所致)

樓頂面鋪貼磁磚是為保護防水人行可踏看來美觀方便清潔
它是已知普遍工法最保久的
以總成本與創造的人行可踏看來美觀利益方便清潔耐久來看 . 無敵

況且一般樓房之樓板是全面積鋪地磚(客廳房間走道陽台廚衛) . 有幾層貼幾層
普遍整棟房除天花板與內牆外 . 裡裡外外全是磁磚 (廚衛壁也磁磚)
有差那樓頂面那一層地板的成本與工期 ??

引用:
作者EAC212
可以呀,
以前就看過有大樓建案用這種施作工法當宣傳。
要不要做而已..沒有不能。


那是普遍慣行的成熟工法 . 超過30年了 .... 沒見過DM宣傳這種的
不信去問30年前穿短窄裙黑絲襪白褲褲的售屋接待小姐 <= 應該已經抱孫 . 是地方婆婆了

===============================

打完收工 . 參考
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2021-08-09 11:42 PM 被 xx123 編輯.
舊 2021-08-09, 11:16 PM #44
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xx123離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者xx123
其一 . 有些磁磚與石材工程是沒填縫的 . 一定得在粗胚面下防水

其二 . 防水層整勻了粗胚表層及創造低吸水性+低粉塵 . 外飾材如磁磚就更好貼(約快1/5) + 保證黏著力的好品質
1.空縫的要另外說吧?再者現在很多不貼磚而是上塗料,那問題就會比較多。
2.要看防水材料與外飾材的搭配,有更好的就有更糟的...
舊 2021-08-10, 12:25 AM #45
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n_akemi離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,178
引用:
作者xx123
重力質量產生的水壓 ?? 如是 . 參考混凝土水塔內部 ......
其內部 ~ RC . 粗胚 . 防水層 . 磁磚 ... 與大樓磁磚外牆沒啥兩樣 (磁磚多用20X20石英磚 + 多數除頂蓋不做反樑外 . 餘皆做外露樑柱是因抗壓要求)
這麼強的水壓之下它也不漏 .... 漏就事大了

不過水塔內的風化速率是穩定緩慢的 ~ 溫度 . 壓力 . 光照
不若外牆與頂樓板乾濕與溫度及日曬變化365天 . 天天不一樣 . 劇烈風化下當然命不長
做好洩水與建築外飾材採用低吸水性物料 . 關懷的原則是一樣的 ~ 減低風化速率
==========================================
談一些防水工班的處境 ...

做防水的一定要懂結構與泥水及基礎物理 . 反之解決不了專業斷層的問題 . 畢竟防水是做在其它的物料之上 . 受建物與環境主宰
與做磁磚不同的是 . 工地環境沒有提供防水工班求知的壓力 . 防水擦擦就走 . 不用懂那麼多 . 連油漆甚至粗工都來幹防水
社會...



嗯,不鏟掉水泥重做防水,其實不管塗漆或是熱熔毯哪種都是治標,差別是有沒有用好或哪種撐的久....

塗防水漆那種
地面積水那個是怕防水漆久了水解,水性防水漆有這問題,加上很多人可能塗厚度也不夠
不是真泡水爛掉就是像這陣子大雨這種,沒幾個月有些就被沖刷掉
假如原本水泥地面有漏水,然後只是靠這水性防水漆和底漆來補,積水久了可能還是滲進去或漏

講到施工,碰過很無言
工人搞個兩戶斷水(水泥往下挖到防水層樓板)然後把熱熔毯貼下去再回填
結果原本兩戶共用洩水坡變平就算還有點凸起(共用排水口在其中戶旁邊),變成水會積在上面
過段時間水就流進當初挖得裡面(填回去地方久了也會有縫),一整個白爛



引用:
作者xx123

地磚澎共發生率排行 ....
1. 樓梯 (別處架構不是水平就是垂直 . 就它斜的 + 承人足踏的頻率與壓力大)
2. 客廳 . 廚房 . 走道 (大面積磁磚與大面積鋪貼所致)
3. 陽台地板 (小面積磁磚所致)
4. 衛浴地板 (小面積磁磚與小面積鋪貼 + 抬高地板所致)

樓頂面鋪貼磁磚是為保護防水人行可踏看來美觀方便清潔
它是已知普遍工法最保久的
以總成本與創造的人行可踏看來美觀利益方便清潔耐久來看 . 無敵

況且一般樓房之樓板是全面積鋪地磚(客廳房間走道陽台廚衛) . 有幾層貼幾層
普遍整棟房除天花板與內牆外 . 裡裡外外全是磁磚 (廚衛壁也磁磚)
有差那樓頂面那一層地板的成本與工期 ??



...



感謝解說,原來如此
因為看過一些澎共,覺得頂樓那種曝露在外熱漲冷縮可能也會有影響

此文章於 2021-08-10 09:29 AM 被 cys070 編輯.
舊 2021-08-10, 09:27 AM #46
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cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,178
引用:
作者GCVincent
都說貴不少,可是工人薪資比20年前低,到底防水漆佔工程預算?%
防水漆漲幅又佔多少?%

防水漆漲不少
自己DIY買漆也不可能比那些專門做的價格好
主要是省工錢和繳學費xd

工其實沒多便宜,防水去你家做也不可能只做一天,而且來的也不只一個工人
像新聞x寶爸那種外行來幾天的也不會工便宜到哪去

10幾年前我家頂樓鏟掉重做防水層,起跳就10萬....
這還不包含上面在塗防水漆那些

改用熱熔毯那種也很貴,做這個也要好幾天
之前問做防水的說現在鏟掉重做防水層水泥比以前貴很多
一些大廈或公寓屋頂乾脆用這種比較便宜(其實也很貴)


不鏟掉重做防水水泥那些
假如是素地水泥地面那種
只塗防水漆最便宜可能幾萬

要重做鏟掉舊水泥表面或是舊漆,這個還有清理廢棄物費用

.

此文章於 2021-08-10 10:07 AM 被 cys070 編輯.
舊 2021-08-10, 09:41 AM #47
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cys070離線中  
linsj
Power Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 高雄
文章: 637
引用:
作者polor
去年DIY鐵皮塗防水,25坪的頂層跟2面短牆,用掉1.5桶底膠2.5桶面漆(都5加侖),現在還很完好。

淘寶看到水性聚氨酯1kg約¥10,加上海快運費也便宜。打算今年雙11買水性聚氨酯+聚氨酯布回來塗我的鐵皮。

請問 polor 你是用什麼塗料呢?價格是?
謝謝!
舊 2021-08-10, 11:04 AM #48
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linsj離線中  
linsj
Power Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 高雄
文章: 637
引用:
作者wkm
1.請問這要如何補...對結構有影響嗎? (二樓陽台落腳處與隔壁相連的橫樑)
2.欄杆外是遮雨棚,不知道能不能踩踏
3.直接貼丁基膠可以嗎?

1.要看你補洗石子裂縫的目的是?
2.要評估才知道,沒辦法憑你一句話說可或不行?
3.也是要評估。

防水層破裂通常是因為滲水+陽光照射→水變水蒸氣撐破。因此,是否須要刨除原本水泥層施做防水,其實也是專業與技術的考量。
舊 2021-08-10, 11:10 AM #49
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linsj離線中  
polor
Advance Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 419
引用:
作者linsj
淘寶看到水性聚氨酯1kg約¥10,加上海快運費也便宜。打算今年雙11買水性聚氨酯+聚氨酯布回來塗我的鐵皮。

請問 polor 你是用什麼塗料呢?價格是?
謝謝!


http://www.plimates.com.tw/tw

底膠916*2、面漆731*3、804 鏽轉化劑*1、再加一些工具(滾筒、伸長桿、刷子、漆桶、梯子、手套)幾隻silicon補窗戶周邊,印象15000上下八。


PS.
塗面漆要戴太陽眼鏡,不然就滿天星....
立幫、紅牌、得利的價差太多,才不列入考慮....

此文章於 2021-08-10 12:56 PM 被 polor 編輯.
舊 2021-08-10, 12:42 PM #50
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polor離線中  


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