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blair
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加入日期: Jun 2001
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文章: 6,226
引用:
作者dkjfso
這篇的確是沒提到說是用比較抗體的方式做三期
我也覺得沒道理只比較抗體
高端的三期也不可能只比抗體吧
但今天好像傳出高端在巴拉圭只收案1000人
感覺挺少的
如果AZ組確診數不多就比不太出來
不過上面NHK的新聞 (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/zh/news/310075/)確實又是講到
台灣應該沒辦法讓NHK日本做假新聞吧
所以…看下去

我去第一三共的網頁看
她們自己是沒有發布新聞
所以只能看像NHK或日經這類較有公信力的媒體發布的新聞
第一三共的網頁

我去查了NHK國內網頁的原文
確實是說因(我上po文中的理由)
所以在討論以非劣性試驗的方法比對注射第一三共mRNA疫苗之受試者的抗體值與既有疫苗的抗體值
重點
1. 由於日本人傾向否定打安慰劑的做法(根據NHK的原文),這個"討論"應該主要是在討論安慰劑組的替代方案,而目前只有非劣性試驗有提出來。
2. 非劣性試驗的具體內容,這絕對不是我們這種比對方式。不然不用另搞一個名詞。
     
      
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~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2021-07-19 09:45 PM 被 blair 編輯.
舊 2021-07-19, 09:33 PM #11
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dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,192
引用:
作者blair
我去第一三共的網頁看
她們自己是沒有發布新聞
所以只能看像NHK或日經這類較有公信力的媒體發布的新聞
第一三共的網頁 (https://www.daiichisankyo.co.jp/)

NHK就是寫「据称,基于上述理由,该公司正在研究使用“非劣效性试验”方法,将施打在研疫苗的受试者抗体值与获批疫苗产生的抗体值进行比较,确认其效果。」
 
舊 2021-07-19, 09:37 PM #12
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dkjfso現在在線上  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
基本上非劣性就是跟我們現在採用的對比某個疫苗施打後的狀況來比較一樣,
非劣性就是不能低於選用的那支疫苗...
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滑坡謬誤 (Slippery slope) 是一種非形式謬誤,使用連串的因果推論,卻誇大了每個環節的因果強度,而得到不合理的結論

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舊 2021-07-19, 11:58 PM #13
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pompom
Golden Member
 

加入日期: May 2001
文章: 3,356

https://www.twreporter.org/a/covid-...en-vaccines-eua
內文 有提到....


什麼是非劣性試驗?國產疫苗和AZ做的算是嗎?
這次國產疫苗EUA標準,是以今年3月第一批AZ疫苗在國內接種時,桃園醫院蒐集200名接種者的中和抗體做比較。一般而言,拿新疫苗和已上市國際廠牌疫苗PK的方式,若新疫苗的抗體濃度相近、或優於已上市疫苗,則可視為具有保護力,被稱為「非劣性試驗」(non-inferiority trials)。


台灣大學農藝學系名譽教授、生物統計博士劉仁沛解釋,「非劣」的意思是比較概念,新的疫苗要達到多少效力,才能不劣於原先已上市的疫苗,並且獲得上市的資格。非劣性試驗評估的指標,跟一般常規三期試驗的指標類似,只是目的不同。常規三期試驗是要比安慰劑好;非劣性比較要證明疫苗效力不比選定對照的疫苗來得差,但比較過程中,評估的安全性、有效性、納入、排除指標的條件⋯⋯等都相同。


目前COVID-19全球疫情仍嚴峻,若給對照組的受試者打生理食鹽水的安慰劑、完全沒有保護力,被認為有違倫理。日本「第一三共」(Daiichi Sankyo)日前宣布投入mRNA疫苗「DS-5670a」開發,第三期臨床試驗就不採用照組施打安慰劑的「較優性試驗」(Superiority Trials),而是改採「非劣性試驗」(Non-Inferiority trials),並將與同為mRNA疫苗平台的輝瑞或莫德納(Moderna)對照,是屬第三期臨床試驗。


不過,國產疫苗這次和AZ疫苗的中和抗體比較,因為進行的時間、條件、環境並不相同,以二期臨床試驗做對照、且是跨平台的比較(AZ是腺病毒疫苗、國產疫苗屬蛋白質疫苗),與正規的「非劣性試驗」方式不盡相同。

https://buzzorange.com/2021/06/15/t...vid-19-vaccine/

【國產疫苗能打嗎?學者在意指標大不同】免疫橋接試驗、中和抗體數據各有論述重點




既然都核准了,那就20歲先打吧!!高端Taiwan mvc-cov1901 vaccine

用於 20 歲及以上人群的緊急使用授權(EUA)
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無良行政機關 新北市衛生局
新海橋下那棟。交通不方便耶
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舊 2021-07-20, 05:52 AM #14
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pompom離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,192
引用:
作者florance
基本上非劣性就是跟我們現在採用的對比某個疫苗施打後的狀況來比較一樣,
非劣性就是不能低於選用的那支疫苗...

現在的差別就是
是用保護力不劣還是抗體不劣去執行

第一三共跟高端到底是用哪種不劣
目前的資訊似乎都還不夠明朗
再等看看
舊 2021-07-20, 07:07 AM #15
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dkjfso現在在線上  
florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
從你自己貼的資訊 請問是採用哪種方式?
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舊 2021-07-20, 09:40 AM #16
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s2588s
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加入日期: Nov 2003
您的住址: ROC
文章: 1,203
所以開始認知作戰玩文字遊戲了嗎
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期待入手
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Leica 50mm f/1.0 NOCTILUX-M 莫名其妙入手
舊 2021-07-20, 11:10 AM #17
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blair
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文章: 6,226
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作者s2588s
所以開始認知作戰玩文字遊戲了嗎

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舊 2021-07-20, 11:47 AM #18
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samwu995
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加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 413
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20...3133761000.html
要看日文版,簡中板縮水許多
===================
アソギバ会社ザゾ開発中ソ③ヱХ⑦メ投与ウギ人ソ抗体ソ値メエザズ実用化イホギ③ヱХ⑦シ比トサ遜色ゎスゆアシメ確認エペ「非劣性試験」シゆよ方法ザ検討ウサゆペシゆよアシザエ。
為此,該公司正在考慮一種稱為“非劣效性測試”的方法,以確認接受正在開發的疫苗的人的抗體水平與已經投入實際使用的疫苗的抗體水平相當。
....

アホズコゆサ国内ザ医薬品ソ審査メ行よPMDA=医薬品医療機器総合機構ゾ「③ヱХ⑦ソ開発企業ズ対ウ、各国当局ビWHOソ検討メ踏ネり最新ソ情報ズ基ゴゆサ開発計画ズコゆサソ意見交換ビヤЭдユЗメウサゆペ」シウサゆネエ。
對此,在日本進行藥品審查的 PMDA = Pharmaceuticals and Medical Devices Agency 表示:“我們將根據各國當局和 WHO 審查的最新信息,交換意見並為疫苗開發商提供建議(google翻譯)
===================================
日本以前疫苗出過包,政府被人民告,不會隨便承認施打的.現在日本也沒這個承認的標準,後續要再追蹤

https://technews.tw/2021/06/26/why-...get-vaccinated/

1948年,日本制定《預防接種法》,要求國民強制注射傳染性疾病之疫苗。但1980年代的麻疹、腮腺炎、德國風疹(MMR)疫苗卻出現嚴重副作用。尤其1989年180萬新生兒接種疫苗,卻有1,754人染上無菌性腦膜炎,引起社會極大恐慌,各地紛紛掀起對政府的訴訟案。

1992年,《國家賠償法》裁定政府該對疫苗副作用負責,卻也扼殺日本政府欲發展有效自製疫苗的動力。1994年,為了避免再度因疫苗惹上官司,日本政府因此修訂法規,轉為「​強烈建議」施打疫苗,不再強迫人民。

對疫苗猶豫的態度,讓麻疹、乙肝等在多數發達國家滅絕的流行病,依舊在日本爆發;2013年,預防子宮頸癌的HPV疫苗施打也宣告失敗。由於媒體報導頭痛、癲癇等副作用,引發恐慌,厚生勞動省撤回施打建議,施打率竟然從70%大跌至1%以下。

去年英國醫學雜誌《刺胳針》(Lancet)發表研究,顯示超過七成日本受訪者沒有信心及意願讓小孩接種疫苗。研究指出,日本國民普遍不信任疫苗三面向──有效性、重要性和安全性。
=============================
日本當局不理會國際間的研究與數據,堅持外國疫苗得在國內做「完整」臨床試驗,才會正式批准使用。因此比美國晚兩個月,日本2月中才批准輝瑞疫苗,莫德納疫苗則在5月底批准。

《路透社》報導,去年10月,日本招募160位自願者試打輝瑞疫苗。住在波士頓的日籍醫生Takahiro Kinoshita批評,這個試驗規模很小,根本「沒意義」。國際測試已能確保疫苗對亞洲人基因的安全性,日本可說是多此一舉。
__________________
我在故我思

此文章於 2021-07-20 12:13 PM 被 samwu995 編輯.
舊 2021-07-20, 12:11 PM #19
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samwu995離線中  
florance
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加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
所以開始了嗎?
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作者s2588s
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