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healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,124
引用:
作者yeric
這個事嘛 有兩面看法
接受疫苗與否 是個人權利
但是疫情 是公共事務

所以兩種說法我都能理解
畢竟AZ真的是能打死人
雖然危險性只有百萬分之四 遠低於新冠 但是遇到的人 就是100%

以個人而言
第一選擇是輝瑞 默德納
第二選擇是 無法做到與社會隔離 且沒得選 我會接受AZ
第三才是 能不接觸社會 選擇不打

好在我運氣好 我家人打的都是輝瑞BNT

日本接種輝瑞疫苗後累計196死 尚無確切因果關係
2021-06-11
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202106110197.aspx

BNT輝瑞也是有死亡案例
跟AZ一樣
都說目前找不到因果關係
     
      
__________________
舊 2021-06-17, 12:56 PM #21
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healthfirst.離線中  
yeric
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 38
引用:
作者大肥鳥
因為是朋友,他們問打了就老實講

那知會引來這麼大反彈


以台灣目前民情看來
有些人是非常在意國家臉面的 把它當自己面子來看
所以有朋友是這種人的話 講話就得很小心 不小心就能戳破玻璃心 鬧得很僵

不過 這種事也能當試金石
自己評量一下是否有繼續當朋友的必要
有些人不要期待他們能理性思考
 
__________________
舊 2021-06-17, 12:56 PM #22
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yeric離線中  
gdrgdr
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 143
高齡不打疫苗會導致重症數無法下降,進而導致無法解封或更加開放國門,被霸凌是正常的
這不是個人疾病只影響自己,這些人會影響到社會上更多的人

另外,到現在都沒看到有任何數據說明,打完疫苗的併發證死亡率和一般沒打疫苗的族群相比
以目前看到都是幾萬才死少數幾個,這些高齡者本來每天都會死,沒把變數釐清是分析不了的

此文章於 2021-06-17 01:05 PM 被 gdrgdr 編輯.
舊 2021-06-17, 01:02 PM #23
回應時引用此文章
gdrgdr現在在線上  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者大肥鳥
我爸住萬華,收到通知可以去打疫苗了

但看到有人打AZ掛了他就不敢去

臉書朋友問我爸打了沒,我一說我爸不敢打就炸鍋了

說什麼破口就是我爸這種人,政府苦心弄進來了又不愛惜

害得現在三級大家都得關在家,我爸這種行為就是在害人

那種一面倒的罵聲我都不知道該如何反駁?

感覺自己被霸凌了

我的講法是破口應該是3-11開始

政府超前部屬不夠,疫苗數量真的太少,又沒辦法選擇

美國有三種開放給人民,連中國至少都有兩種給人民挑

朋友嗆我譬喻不當

美國是疫苗主導國選擇多是一定的

爛中國疫苗是要怎麼跟AZ比...

話說現在疫情如此,新聞又一直報有人打了個隔天就死

符合資格可以打的人又無法挑自己要的

真的是兩難


你這些心態是標準被特定立場人士 媒體帶風向的結果

要的就是你不信任政府 不去打疫苗 甚至就陪那群爛人一路鬧..
越亂情勢越好...

1. 3+11目前為止 連衛福部都找不出直接關聯
你如果找得到 麻煩通知一下衛福部 我支持你..

諾福特旅館有破口是事實 但真正造成全台灣大流行的
則是萬華茶室群聚 幾乎各縣市找得到感染源的 都是那裡來的

這跟去年各國找得到的零號病人 都跟中國出國民眾有關 道理差不多

世界上沒有可以絕對守住的邊境管制 除非你真的鎖國
看看別人再來講自己 像最近東南亞各國 甚至共匪都疫情重燃
哪個不是境外移入? 要不要通通槍斃?

我們現在要面對的是疫情 不是3+11 就算把全部政府官員抄斬
你也要直接面對疫情 甚至疫苗也無法馬上幫你緩解 因為施打生效都要時間

2. 打疫苗問題確實是兩難

看看大部份人的決定就知道了 三四月時 台灣沒啥疫情
所以打疫苗會出事這種事會被放大很多 大家裹足不前
但現在? 搶著打勒 為什麼? 性命要顧啊

打疫苗死亡率不過1/10萬 但以你老爸年齡染疫 重症率3成
死亡率2成 這個數學意義你懂嗎?
當然 如果你父親認為自己能隔絕於世界 病毒絕對碰不到
那這兩三成機率 實際上可以當作零 如此打疫苗而死確實比較危險

或最低最低 你老爹要撐到疫情結束 社區乾淨 那也可以
但現在病毒已經深入社區 就算疫情緩解 黑數肯定極難清除乾淨
你父親承擔得起"萬一"嗎?
如果年輕者 大可以拼 畢竟死亡率很低 只要你不變成"超級傳播者"成為社會負擔
但年長者 我認為實在拼不起來...

要知道國人現在面對的狀況是:嚴重疫情
高齡者一遇到武漢肺炎病毒 重症與死亡率都非常高
台灣至今武肺死亡人數4百多人 超過4百人是60歲以上
且就算你沒死重症後存活 後遺症也很糟糕 肺部功能大減
甚至還有一些神經方面永久疾病... 因為武肺病毒會攻擊呼吸道 神經系統...

打疫苗最大優點 就是即便被武肺病毒感染 重症死亡率會極大幅下降
甚至連萬分之一都沒有 另外有效阻擋病毒能力也至少有50%
如最糟糕的共匪疫苗 假使沒打到假疫苗 也有這種效果...

重點是你朋友說的: 防疫破口問題 病毒能橫衝直撞 是因為社區內人群沒抗體在身
感染力極強的武肺病毒可以大量傳染 可是若有相當比例人群接種 病毒傳播鏈就很容易被切斷 且不說會不會染疫身亡 每個接種武肺疫苗者 都是構成"防疫牆"的一份子
如果大家都不肯打疫苗 那這個防護牆也建立不起來

就像我前面講的 如果你撐得到疫情緩解 根本不用打疫苗
但人人都這麼想?

所以就公衛觀點 打疫苗是利大於弊 沒人告訴你穩賺不賠
台灣人怕死無器量 更無大局觀點的性格 這時就被放大了
我們這種考慮東考慮西 這也怕那也怕的民族性格反應 就比其他國家多得多

另外講最糟的:

武肺一但感染身亡 死後是很不體面的 直接裹起來送殯儀館火化
24小時內解決 連家人最後一面你都見不到 甚至很多人連自己要死都不知道
下一站就是火葬場...

而施打疫苗的風險死亡 你或家人可以做一定程度安排 如果同樣要死
我寧願選擇後者...
舊 2021-06-17, 01:04 PM #24
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n5688離線中  
超軼絕塵
Advance Member
 
超軼絕塵的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 377
如果過往沒有對其他疫苗有甚麼症狀
當前也沒有甚麼慢性病
那最好就去打
畢竟對疫苗產生嚴重不適的比率超級低而染疫老年人重症->死亡的比率卻很大
身處疫情重災區很難避免不接觸到染疫者也同樣很難避免要是不小心染疫傳給別人
最好能打就打吧
舊 2021-06-17, 01:13 PM #25
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超軼絕塵離線中  
ycli6921
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 484
老人家整天待在家裡還是被傳染
不少是被自己家的年輕人帶回來的
所以如果真的不想打
那年輕人就要去打

而且呢
要算群免每天在外面跑的年輕人責任比較大

此文章於 2021-06-17 01:37 PM 被 ycli6921 編輯.
舊 2021-06-17, 01:17 PM #26
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ycli6921離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 130
引用:
作者n5688
1. 3+11目前為止 連衛福部都找不出直接關聯


球員兼裁判 查得出來才有鬼

上次警局鬥毆事件

派出所長自己刪掉影片的事情你忘記了嗎?

連3+11會議記錄沒有都會相信的人

你要我怎麼相信你的言論
舊 2021-06-17, 01:19 PM #27
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hendry2002現在在線上  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
疫苗除了預防感染病毒外, 還有降低重症, 死亡。

打跟不打都是自己的選擇,
這一波先開放給老年人施打 除了預防外, 另外就是降低重症...
建議先溝通好, 打跟不打都要注意平時的保護...
---
籠國疫苗在高齡人的數據很少, 打了有沒有保護作用基本上是個謎?
會不會反而其他問題... 不知道...
---
如果要有選擇, 那就只能往後等, 可是要自行評估風險。
引用:
作者大肥鳥
我爸住萬華,收到通知可以去打疫苗了
但看到有人打AZ掛了他就不敢去
臉書朋友問我爸打了沒,我一說我爸不敢打就炸鍋了
說什麼破口就是我爸這種人,政府苦心弄進來了又不愛惜
害得現在三級大家都得關在家,我爸這種行為就是在害人
那種一面倒的罵聲我都不知道該如何反駁?
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美國是疫苗主導國選擇多是一定的
爛中國疫苗是要怎麼跟AZ比...
話說現在疫情如此,新聞又一直報有人打了個隔天就死
符合資格可以打的人又無法挑自己要的
真的是兩難
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報導者 疫苗進行式:COVID-19全球疫苗接種即時追蹤

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舊 2021-06-17, 01:24 PM #28
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florance離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,425
如果是為了要湊人頭達到群體免疫門檻, 那的確是會影響他人.
其餘就是純凌霸~

為什麼呢? 超過70就不太好出門了, 還說80/90不去打是禍國殃民 XD
我沒說這類人不出門喔~ 只是說他們很不好出門了.
如果因此而被感染而回老家, 那也是他們的事情, 凌霸別人的自己去打.

重申: 打疫苗不是讓你不會傳染他人, 而是被傳染而重症死亡的機率降低.
.. 解釋給恐懼患者真的很辛苦.

我都覺得自己有被害妄想症了, 怎麼很多人比我嚴重.
舊 2021-06-17, 01:24 PM #29
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Earstorm-5現在在線上  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 718
有的人可以忍受口罩,
有的人可以忍受疫苗副作用,
有的人可以忍受深入簡出,自我加強健康管理。
這些都是有助於控制疫情。
舊 2021-06-17, 01:30 PM #30
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oversky.離線中  


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