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Rana
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 4
降級、解封,再究責?

先不討論3+11的機師是否是五月防疫破口。
已知九月疫情是2個傳播者,其中之一也是機師。

以某些人的説法,3+11和任何讓機師檢疫措施鬆綁造成疫情就該究責。
同樣觀點,如果接下來降級或解封,例如開放八大行業營業、餐廳內用條件鬆綁、口罩規定解除⋯
那麼接下來任何疫情再發生,尤其剛好和相關措施有關,例如阿公店事件2.0版⋯
是否該怪罪於政府的防疫措施鬆綁,並且對政府究責?

在病毒不斷變異,各種例外案例不停的情況下,要中央流行疫情指揮中心盡可能的降級和鬆綁,但出事要究責,這⋯
     
      
舊 2021-09-26, 11:36 PM #1
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Rana離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
出入境的隔離管制和營業場所開放可以類比嗎?
請你先想清楚。。。
一個是為了觀察是否帶病毒、染疫做的觀察隔離。
另一個是進出與否的開放,二者能類比?
如果可以類比的話,乾脆傳染病觀察期的規定全都取消算了....
 
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2021-09-27 12:04 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2021-09-27, 12:02 AM #2
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EAC212離線中  
lora
Major Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 台北
文章: 278
完整的決策過程,會議記錄,資訊透明

這是程序上的要求

出問題時,第一時間連決策是誰作的,會議怎麼開的

當事人都給出錯誤的資訊

這才是要被究責的地方


有趣的是
網路上一堆人在帶風向,搞得好像民眾要究責3+11
因為這樣比較好處理
.

此文章於 2021-09-27 12:26 AM 被 lora 編輯.
舊 2021-09-27, 12:10 AM #3
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lora離線中  
lien701
Advance Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 371
這樣就要究責的話

全世界各國沒人能合格

也沒人能做得下去

之後也沒人敢開放

只要說死了xxx人 那個不需要負責嗎

所有政策全部縮回去
__________________
lien
舊 2021-09-27, 12:19 AM #4
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lien701離線中  
maskedrider555
Master Member
 
maskedrider555的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 假面騎士大本營
文章: 1,598
動不動就究責, 動不動就要下台, 那不如別選舉了, 各政黨輪流執政吧...(忘了是多少年前, 行政院長還是哪個院長, 動不動就下台換人, 上台像在開玩笑似的)

只要輪到你執政都沒出事就算你好運, 可以一直執政下去...

一但有事, 究責就換下一個政黨執政...

大家都很會講, 那就看看哪個政黨真那麼有能耐...

甚至那些名嘴直接找來當官員, 你要有立場無所謂, 是藍是綠是白都行...

你在節目上特會罵, 甚至特會講什麼東西很簡單, 那就看看實際換你上來有多大本事...

是龍是蟲, 當下立判...

此文章於 2021-09-27 12:34 AM 被 maskedrider555 編輯.
舊 2021-09-27, 12:28 AM #5
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maskedrider555離線中  
Rana
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 4
引用:
作者lora
完整的決策過程,會議記錄,資訊透明

這是程序上的要求

出問題時,第一時間連決策是誰作的,會議怎麼開的

.


先決定議程,聯絡所有與會人士,敲定日期,同時查一下會議室有沒有空,
然後內部開會便簽,再發個開會通知,告知對方的機關團體,幾天後派(某某)人來開會。
這要行政程序,即便是特急件也要給人家3個工作日不含假日。

訂會議室,確定是否訂便當茶水?
10天的會議準備期就過去了。
等會議結束,會議紀錄的草稿寫完,先給各與會人士看過,沒修正或補充意見再定稿,
發會議記錄的正式公文,並開始敲定下次會議時間。


中央流行疫情指揮中心,一天需要一級主管參與的會議會有多少?

再想想當初口罩國家隊如果依照上面標準行政流程,估計2月底還在開會決定下次開會時間,春節假期誰幫你發開會通知?
舊 2021-09-27, 12:47 AM #6
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Rana離線中  
Rana
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 4
引用:
作者EAC212
出入境的隔離管制和營業場所開放可以類比嗎?
請你先想清楚。。。
一個是為了觀察是否帶病毒、染疫做的觀察隔離。
另一個是進出與否的開放,二者能類比?
如果可以類比的話,乾脆傳染病觀察期的規定全都取消算了....


九月幼兒園疫情懷疑來自埃及超常態的潛伏期。
還沒定序前有多少人喊究責??多少人稱之為3+11的2.0版。

3+11是政策錯誤?還是有機師違反3+11的規定?
在喊究責3+11的人真搞懂嗎?還是故意挑事?
不懂、不在意、故意挑事的會管隔離管制和營業場所開放的差異?
舊 2021-09-27, 12:56 AM #7
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Rana離線中  
lora
Major Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 台北
文章: 278
事態緊急可以從權
但不代表必要的流程就可以省略

這也是為何實質正義和程序正義都要並存

只是個會議記錄而且保密等級很低
弄個錄音、錄影
使事後有個依據,很難嗎?

重申一次(因被人引用卻不完整,系統設定?引用人刻意?)
完整的決策過程,會議記錄,資訊透明
這是程序上的要求
出問題時,第一時間連決策是誰作的,會議怎麼開的
當事人都給出錯誤的資訊
這才是要被究責的地方

有趣的是
網路上一堆人在"帶風向",搞得好像民眾要究責3+11
因為這樣比較好處理
.

此文章於 2021-09-27 01:08 AM 被 lora 編輯.
舊 2021-09-27, 12:57 AM #8
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者Rana
九月幼兒園疫情懷疑來自埃及超常態的潛伏期。
還沒定序前有多少人喊究責??多少人稱之為3+11的2.0版。

3+11是政策錯誤?還是有機師違反3+11的規定?
在喊究責3+11的人真搞懂嗎?還是故意挑事?
不懂、不在意、故意挑事的會管隔離管制和營業場所開放的差異?

政策的決定沒有依法運作,沒會議記錄,一個人獨斷獨行,甚至第一時間還扯謊是副指揮官開的會
你是真的搞懂嗎?還是故意挑事?還是裝瞎護航帶風向?
錯誤的政策之後再去扯是否有人違反或者有人群聚,只不過是推卸責任而已。
看來源頭管理、邊境管制、傳染病觀察期這些在你眼中就不是那麼重要。

---
#4#5
不管是龍還是虫,或是什麼阿薩布魯的..
決策有經過合理討論,
或是有名有姓的專家提出科學論述再決定,一定也會比一個不是該領域專業的人獨斷獨行還會扯謊的人要好。
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2021-09-27 01:28 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2021-09-27, 01:07 AM #9
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EAC212離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
引用:
作者Rana
先決定議程,聯絡所有與會人士,敲定日期,同時查一下會議室有沒有空,
然後內部開會便簽,再發個開會通知,告知對方的機關團體,幾天後派(某某)人來開會。
這要行政程序,即便是特急件也要給人家3個工作日不含假日。

訂會議室,確定是否訂便當茶水?
10天的會議準備期就過去了。
等會議結束,會議紀錄的草稿寫完,先給各與會人士看過,沒修正或補充意見再定稿,
發會議記錄的正式公文,並開始敲定下次會議時間。


中央流行疫情指揮中心,一天需要一級主管參與的會議會有多少?

再想想當初口罩國家隊如果依照上面標準行政流程,估計2月底還在開會決定下次開會時間,春節假期誰幫你發開會通知?


我是不曉得公家機關開一個會要花多久時間準備,至於民間公司大會小會一天開好幾場是家常便飯.

乍看之下我還以為這是台GG要開董事會,公務員有這麼嬌生慣養開個會要搞這麼多排場?

此文章於 2021-09-27 01:40 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2021-09-27, 01:14 AM #10
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pcbd離線中  


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