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SouthPark7788
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加入日期: May 2020
文章: 293
引用:
作者bigDDD
2060 1080下達120張?
有可能吧
特效不能全開
然後要看遊戲

我自己玩遊戲是習慣全開
不然也不會一直在買顯示卡了
PRO我也有但真的垂垂老矣
之前滿多遊戲PS4和PC我都有各收一套
PC的效能和畫面真的是回不去了
不過也佩服PS4那麼老了還能跑3A大作
畫面表現算對得起這個價位


其實我是想強調說

談到PC遊戲 一定都得特效全開, 然後談到PS4就能接受 中-高等級特效

事實上PC遊戲調到 中-高等級特效 絕對超越家用機 很大一節

馬克塞尼最近接受DF的專訪都承認PS5沒辦法 CPU, GPU 同時火力全開
在跑某些"同時"吃CPU, GPU 的大型開放世界3A遊戲根本嚴重劣勢
PS5只要同時火力全開絕對過熱關機 (塞尼自己講的吧!

PS4後期望還是別太大, "基本"都是跟電腦廠商訂製然後組裝起來
能夠便宜主要還是因為PC這邊 顯卡, 電源供應器, 主機板 溢價比較大
然後家用機都會砍掉一堆有的沒的東西 "省成本"

XSX架構圖 CPU L3被嚴重閹割(比起3700X來說
PS5 Die Size又比XSX更小, L3還存不存在都是一個大問題
然後Zen2 3700X這種雙CCX架構, 大L3非常重要

PS1, PS2, PS3 還能勉強靠異質架構硬扛一下PC

說穿了就是 GPU市場 >>>>> 遊戲機市場
因為 GPU可以應用在很多很多場合, Nvidia報告顯示遊戲相關應用大概佔一半營收而已!
這才是微軟索尼彎下腰選擇跟電腦廠商訂製零組件搞出遊戲機的重要原因
光靠遊戲機硬件需求市場, 根本餵不飽Nvidia龐大的研發費用
我記得GTX 1080研發花費就14-15億美金了(*有可能7nm,5nm後的GPU會更貴很多*
肯定需要依賴 科學, 文創, AI, 視覺辨識等等等相關應用合起來利潤才夠繼續研發走下去
     
      

此文章於 2020-11-01 02:58 PM 被 SouthPark7788 編輯.
舊 2020-11-01, 02:45 PM #41
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SouthPark7788離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 4,854
引用:
作者SouthPark7788
其實我是想強調說

談到PC遊戲 一定都得特效全開, 然後談到PS4就能接受 中-高等級特效

事實上PC遊戲調到 中-高等級特效 絕對超越家用機 很大一節

馬克塞尼最近接受DF的專訪都承認PS5沒辦法 CPU, GPU 同時火力全開
在跑某些"同時"吃CPU, GPU 的大型開放世界3A遊戲根本嚴重劣勢
PS5只要同時火力全開絕對過熱關機 (塞尼自己講的吧!

PS4後期望還是別太大, "基本"都是跟電腦廠商訂製然後組裝起來
能夠便宜主要還是因為PC這邊 顯卡, 電源供應器, 主機板 溢價比較大
然後家用機都會砍掉一堆有的沒的東西 "省成本"

XSX架構圖 CPU L3被嚴重閹割(比起3700X來說
PS5 Die Size又比XSX更小, L3還存不存在都是一個大問題
然後Zen2 3700X這種雙CCX架構, 大L3非常重要

PS1, PS2, PS3 還能勉強靠異質架構硬扛一下PC

說穿了就是 GPU市場 >>>>> 遊戲機...

這是比較來的
如果你一直玩PS4就以為遊戲最多就這樣表現而已
直到玩了PC才把三觀都打開
不過玩PC滿燒錢的
但如果我買了PC卻也都只是開一點點特效
那我覺得我選家機就好了
還比較便宜
PC的好處就是你可以根據自己的硬體去調整顯示設定
比較自由彈性
家機就廠商幫你優化好了你只要開機點遊戲就開始享受
PC遇到BUG有時會搞死自己
算各有優缺

至於這些大公司
你看NV和AMD現在都在買一些公司
看起來很燒錢但其實都在為未來鋪路
不然手上一堆現金也不知道要幹嘛
 

此文章於 2020-11-01 02:52 PM 被 bigDDD 編輯.
舊 2020-11-01, 02:50 PM #42
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bigDDD離線中  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者bigDDD
這是比較來的
如果你一直玩PS4就以為遊戲最多就這樣表現而已
直到玩了PC才把三觀都打開
不過玩PC滿燒錢的
但如果我買了PC卻也都只是開一點點特效
那我覺得我選家機就好了
還比較便宜
PC的好處就是你可以根據自己的硬體去調整顯示設定
比較自由彈性
家機就廠商幫你優化好了你只要開機點遊戲就開始享受
PC遇到BUG有時會搞死自己
算各有優缺

至於這些大公司
你看NV和AMD現在都在買一些公司
看起來很燒錢但其實都在為未來鋪路
不然手上一堆現金也不知道要幹嘛


PC最好玩的是各種魔改MOD.......
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2020-11-01, 02:58 PM #43
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Quaker2013離線中  
aya0091
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者bigDDD
"原生"不一定比較好啦
像以前也有人說軟解最好
你看現在幾乎都硬解

這是兩回事

正常來說軟解跟硬解應該要得到相同品質

因為解壓縮、影片解碼並不是隨機產生結果

但是以前的問題在於硬解太兩光

就好像顯卡GPU計算出RGB 444的1080P訊號

結果VGA類比輸出電路、接線太差,導致螢幕顯示模糊、鬼影

不能說成GPU有問題

所以問題不在硬解,而是做得不好的硬解

後來硬解做得好了,效率又遠高於軟解,自然更普及

要是硬解一直不提升品質,我保證大家寧可買更多核CPU軟解
舊 2020-11-01, 03:00 PM #44
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aya0091離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 4,854
引用:
作者aya0091
這是兩回事

正常來說軟解跟硬解應該要得到相同品質

因為解壓縮、影片解碼並不是隨機產生結果

但是以前的問題在於硬解太兩光

就好像顯卡GPU計算出RGB 444的1080P訊號

結果VGA類比輸出電路、接線太差,導致螢幕顯示模糊、鬼影

不能說成GPU有問題

所以問題不在硬解,而是做得不好的硬解

後來硬解做得好了,效率又遠高於軟解,自然更普及

要是硬解一直不提升品質,我保證大家寧可買更多核CPU軟解

就漸漸好起來吧?
以前GPU做的事單純
現在好像功能更多了
我剛好以前那個時代都有碰過
那時候多核心也慢慢發展起來
還為了軟解高畫質影片去換CPU
我是不知道為什麼會這樣
因為那時候硬解跑奇怪畫面案例非常多
而且相同配備你會他不會就很亂
所以有的人直接推軟解
因為最不會"加料"
https://www.mobile01.com/topicdetai...f=510&t=1605836

那你現在DLSS跟這個也很像
如果硬幹可以起來那DLSS也可以丟掉了
而且有的DLSS後的畫面還比原生還要銳利

此文章於 2020-11-01 03:12 PM 被 bigDDD 編輯.
舊 2020-11-01, 03:11 PM #45
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者bigDDD
而且有的DLSS後的畫面還比原生還要銳利

那是因為初版DLSS太模糊被罵翻

後面更新就加上頗強的銳化效果(邊緣容易出現失真)

然後如果直接跟原生4K不開銳化相比,當然會覺得更銳利

但原生4K也可以開銳化,開了效果大多還是勝過DLSS



簡單講就跟光追開vs關的影片一樣

都故意拿特效拔光的畫面來凸顯差異很大

說實在NV的銳化濾鏡不如AMD,希望能再加強

AMD的銳化濾鏡會辨別邊緣,所以銳化後邊緣不容易出現失真

就算不開AA,因為有避開邊緣,所以銳化不像NV會強化鋸齒
舊 2020-11-01, 03:42 PM #46
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aya0091離線中  
aya0091
*停權中*
 
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者SouthPark7788
其實我是想強調說

談到PC遊戲 一定都得特效全開, 然後談到PS4就能接受 中-高等級特效

事實上PC遊戲調到 中-高等級特效 絕對超越家用機 很大一節

DF早就做過很多PC遊戲畫質選項要如何跟家機相近品質的解析

尤其是推估家機性能時

一定是找跨平台遊戲然後畫質調整到差不多再來比

完全沒有你說的問題

人家專業的很,哪像你亂比一通

XSX的性能DF早就測過跟2080同級

等PS5也發售,DF肯定也會同時對比PC、XSX、PS5各是什麼等級

此文章於 2020-11-01 03:53 PM 被 aya0091 編輯.
舊 2020-11-01, 03:50 PM #47
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plm456
Junior Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 850
引用:
作者aya0091
DF早就做過很多PC遊戲畫質選項要如何跟家機相近品質的解析

尤其是推估家機性能時

一定是找跨平台遊戲然後畫質調整到差不多再來比

完全沒有你說的問題

人家專業的很,哪像你亂比一通

XSX的性能DF早就測過跟2080同級

等PS5也發售,DF肯定也會同時對比PC、XSX、PS5各是什麼等級


覺得還是等上市出來有實際測試再說
當年PS4 PRO和XBOX ONE X也是直喊上達GTX 1070
但實際上只在GTX1060水準
大部分特效開的還低於GTX1060
很多沒有上市的產品都是先喊先贏騙人踩雷一波
舊 2020-11-01, 04:03 PM #48
回應時引用此文章
plm456離線中  
SouthPark7788
Major Member
 

加入日期: May 2020
文章: 293
引用:
作者SouthPark7788
其實當時古有
PS4 "超動力PC架構"
Xbox ONE "雲端三倍速" 俗稱 雲王拳

今有
PS5 實際1080P宣稱4K輸出 (刺客教條-維京紀元)
Xbox Series X 實際2K宣稱4K輸出 (看門狗-軍團)

PC Gaming產業這15年來我只有印象中GTX 970 3.5G事件
還有AMD PPT Vega 64當年很吹

會過份相信家機官方宣傳的人肯定是沒深入了解過這產業 (某些YT...)
很帶有娛樂性質~~


補充一下 雲王拳 由來, 真的很像綜藝節目

Xbox One 的雲技術意味著它不是一個人在戰鬥,
雖然名字叫做Xbox One,但其實是Xbox Three!

Xbox One相當於「三台Xbox One的性能」

我們之前曾簡要介紹過Xbox One對於雲技術的應用,
通過雲技術擴充主機的實際可用資源。
當遊戲製作組拿到開發工具包的時候,我們就能知道更多技術細節了。
不過現在微軟自己就已經開始放出豪言了。
Xbox醞釀與原型機製造項目經理Jeff Henshaw表示,
Xbox One 的雲技術意味著它不是一個人在戰鬥,
雖然名字叫做Xbox One,但其實是Xbox Three!
「我們將為每一台Xbox One在雲端提供相當於三台主機的CPU和存儲資源。
所有製作組在製作遊戲的時候都可以把主機的性能乘以三作為製作基礎,
即是3個8核CPUGPU+24G內存為基礎去製作遊戲,
他們可以為玩家製作更龐大的遊戲世界,擺脫任何限制。」
Xbox Live合作副總裁Marc Whitten表示,
他們曾經一度在次世代主機的製作計畫中打退堂鼓,
直到後來他們覺得可以真正帶來技術上的飛躍。
「老實講,許多人都覺得Xbox 360的性能已經不錯了,
我們真的需要更強大的主機嗎?我們的電視機能跟得上嗎?
因為我們發現遊戲的劇情可以不同,遊戲體驗可以不同,
我們沒有必要發佈次世代主機,只需要繼續在Xbox 360的平台上創造新的遊戲體驗。
不過,不容否認,硬件性能更強勁的話,遊戲也可以因此變得非常不一樣。」
此外,Xbox 澳大利亞發言人Adam Pollington表示:
「要知道Xbox One主機本體的性能是Xbox 360的10倍,
所以說如果算上雲端的處理性能,Xbox One的性能是Xbox 360的40倍。
雲技術無疑是突飛猛進迅猛發展的新技術,
它意味著Xbox One的運算能力可以突破任何界限。」
這就是微軟為什麼一直強調需要一直聯網和聯網畫面更好的原因。

微軟遊戲工作室總經理Matt Booty介紹比如說叢林場景的光照,
或者是戰場地形表面上的雲霧,由於它們並不需要每一幀都更新狀態,
更多時候只是在加載場景時才計算一次,將這些計算負載轉移至雲端是非常理想的。
Booty還稱,像物理建模,流體動態,以及衣物的運動都類似於光照和雲霧,
可以交給雲處理,而不影響遊戲過程的流暢度。

最後他依據經驗估算了一下,
大概每一部Xbox One主機能擁有3倍於主機本身機能的雲計算力——聯網了,
遊戲跑起來效率更高效果更好,同時自己的主機本身還能降低運轉負載.

目前XBOX LIVE為全球的XBOX360提供服務的服務器為1.5萬台,
在Xbox One發佈會上,微軟表示Xbox Live服務器將達到30萬台,
且Xbox One將支持雲計算。
所有遊戲運算需要的大量CPUGPU基本大部分由服務器來完成,
如有必要XBOX ONE將通過雲計算,
三倍於XBOX ONE CPU GPU 24G內存的機能運算輸出4K原生分辨率遊戲,
這才是XBOX ONE主機性能的終極殺手鐧,將來很可能出現PS4無法跑動,
在XBOX ONE上卻可以流暢跑動的恐怖級畫面遊戲,,
Boyd Multerer 認為隨著時間的推移,Xbox One的性能只會越來越強,
顛覆了同上一代的Xbox 360傳統遊戲機固定機能完全不同

https://club.tgfcer.com/thread-7107612-1-1.html

倒數第二行還有引用七龍珠 XboxONE 進入 精神時光屋 修練的感覺

超動力PC架構 vs 雲端三倍速-雲王拳

此文章於 2020-11-01 04:50 PM 被 SouthPark7788 編輯.
舊 2020-11-01, 04:47 PM #49
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SouthPark7788離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者plm456
覺得還是等上市出來有實際測試再說
當年PS4 PRO和XBOX ONE X也是直喊上達GTX 1070
但實際上只在GTX1060水準
大部分特效開的還低於GTX1060
很多沒有上市的產品都是先喊先贏騙人踩雷一波

是誰直喊上達GTX 1070??

我真心建議網路資訊要用科學方式檢驗

不要連路人隨便講講都記在心上

PS4 Pro一直以來都是跟RX470接近而已

優化好的遊戲表現也許能跟1060差不多

至於X1X是真的有遊戲跑原生4K 30fps(Fprza可以4K 60fps)

這個對於只有6G的1060來說非常吃力

所以X1X超越1060沒錯

我還是要舉PCDVD神人ExtremeTech整理的VGAMaster
https://www.pcdvd.com.tw/showthread...#post1086854619

最新這版的預估效能如下
GTX 1070 301
X1X 253
GTX 1060 223
RX470 184
PS4 Pro 164

人家辛辛苦苦整理數據不是一年兩年了

不看這個跑去聽不知名的來源...
舊 2020-11-01, 10:05 PM #50
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aya0091離線中  


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