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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,168
https://technews.tw/2021/02/01/3nm-tsmc-vs-samsung/

Intel到現在都還沒搶到EUV

是哪裡來的3奈米以下製程已經準備幾年了

目前狀況3奈米以下的進度還是台積電最領先
     
      
舊 2021-02-02, 04:26 PM #61
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goodpig離線中  
Axel_K
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,204
如果產能塞不滿,那大客戶不來就得擔心,
現在產能全開,大客戶還得排隊等產能,那i社來不來其實沒什麼關係。

i社新的CEO聽說是技術背景,或許評估能把製程良率拉上去,信心滿滿
目前i社已經落後A社了,如果製程沒拉上去,那一兩年後會落後A社更多,
沒有分散風險,到時候要投產跟不上市場,問題更大。
 
舊 2021-02-03, 01:07 AM #62
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Axel_K離線中  
abcpanadol
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 216
引用:
作者pledi
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1610197041.A.E8C.html

輸爆 AMD 只好找 GG 背水一戰。


炒股新聞

美國人優秀的很多, 我認為他們是不為, 不是不能,
因為10nm後, 再縮小製程,花費大收益小,

現在是只有TSMC, 三星, 尤其是TSMC獨大, 收益還不錯,
多幾家這樣搞, 前途不明

幫intel 代工, 只賺到榮譽(幫大哥代工)
__________________
你不用問了, 我就是中國戰螂
舊 2021-02-03, 06:37 AM #63
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abcpanadol離線中  
yyets
Power Member
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 599
不是不能

INTEL有說過還在用14nm是因為不想放棄這些還能生產的設備
如果一旦放棄14nm,現有所有機器都要淘汰,全部購入新製程機器
(總不可能新CPU用5nm(or 7)跟14nm同時生產,一定是全改新機器)
成本耗損太驚人,折舊價值太低


AMD沒有自己的生產設備,所以沒有這個問題
好處是隨時可以用最新製程,缺點是受限代工廠產能,有好有壞

不過別小看INTEL技術,14nm雖然輸人,但做出來的CPU效能還是有一定水準
INTEL如果跟AMD同製程,AMD可能又要被打趴了
AMD現在真的是靠台積電製程取得勝利
__________________
--------
提醒您,每日點10個AD 管告
舉指之勞
舊 2021-02-03, 09:05 AM #64
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yyets離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者abcpanadol
美國人優秀的很多, 我認為他們是不為, 不是不能,
因為10nm後, 再縮小製程,花費大收益小

術業有專攻,聽過沒?

Intel以前起家早才有優勢
台積電起家時落後Intel兩代

但台積電專心把晶圓代工做到最好
Intel則是對手太弱就爽爽獨霸全球很多年
跟是不是美國人無關,天才過太爽也會變蠢材

花費大收益小是良率拉不起來
又不接全球訂單的晶圓廠才會遇到

這就是Intel的問題,它製程領先時怎麼不接單?
不就是自己賺的夠爽,誰理你們
然後良率拉不起來一部分也是CPU設計部門不思改進
只會吃製程紅利,又不爽配合晶圓部門調整優化

反觀AMD這兩年就是最佳示範
用上台積電7nm但性能還是輸對手
於是認真改良所有環節,積少成多才能提升IPC

其實Intel主力CPU外包台積電本來就不可能
非主力的東西才有可能少量外包
雖然AMD成功示範甩掉GF專心設計有多強
NV也是從不搞晶圓廠,專心設計

但Intel現在要丟掉晶圓廠非常難,近乎不可能
而且架構已經被AMD追上並超越的現在
專心搞設計也來不及了,只能認命乖乖兩方面都急追
所以不只新CEO改成技術派,大力研發
10代11代12代間隔也是短到不行,設計部門同樣大力鞭策
舊 2021-02-03, 09:20 AM #65
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aya0091離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,425
大頭改為技術派了啊~ 那短期沒有效果, 長期效果也會出來, 我個人認為.

... 有種淡淡的辛酸, 總是要危機了才想起技術派的好.
舊 2021-02-03, 09:33 AM #66
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Earstorm-5離線中  
BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
引用:
作者Earstorm-5
大頭改為技術派了啊~ 那短期沒有效果, 長期效果也會出來, 我個人認為.

... 有種淡淡的辛酸, 總是要危機了才想起技術派的好.


晶圓製造這行業

一旦技術拉開

以後再怎麼追趕

也是很難補回

除非台積電跟三星都不再針對新制成開發

我個人是看衰英特爾

舊 2021-02-03, 09:35 AM #67
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BALA離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,168
隨著製程的進步,投入先進製程的成本跟人力越來越誇張

我是認為Intel這種自己生產的設計廠商會越來越進退兩難

如果產品的屬性不用追逐先進製程,那倒還無所謂

但是Intel的產品就是要追逐先進製程才能有較明顯的進步

所以這幾年世界的風向已經很明顯,設計公司與代工公司各司其職才是正解

連三星這種怪物公司想要兼具設計與代工,但是設計被高通壓制,代工也被台積電壓制

當然不可諱言,Intel裡面人才濟濟,競爭力還是有的

不過現階段在製程上,實在是看不到能有在短時間內追上來的跡象

此文章於 2021-02-03 09:48 AM 被 goodpig 編輯.
舊 2021-02-03, 09:44 AM #68
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goodpig離線中  
sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者yyets
不過別小看INTEL技術,14nm雖然輸人,但做出來的CPU效能還是有一定水準
INTEL如果跟AMD同製程,AMD可能又要被打趴了
AMD現在真的是靠台積電製程取得勝利

現在製程微縮其實提升不了多少單核性能了,但能塞更多核心是不變的。

而且隨著市面上多核心CPU越來越普遍,軟體程式設計也會越來越平行化,多核心的優勢會越來越明顯。

或許在32~64核心普及後,CPU設計會從高性能大核心突然變成低性能小核心,讓核心數直接衝上幾百。(前提是高耗能軟體都已經可以支援超多核心)
舊 2021-02-03, 10:45 AM #69
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sutl離線中  
老老濕
Senior Member
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,433
還在比較Intel喔

在一般大部分人與應用上
Intel最大的威脅.已從AMD變是apple的M1/cpu

阿婆產品線
要取代intel已經不是夢想了

失去手機市場
在來就是桌上型與移動辦公市場
舊 2021-02-03, 10:59 AM #70
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老老濕現在在線上  


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