PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 社會時事發言區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,124
引用:
作者blair
烏東工業精華區被打下來,沒打下來的地方工業基礎建設被徹底摧毀(卡爾可夫)
軍工基礎建設被毀
沒有最慘,只有更慘
美國人塞武器進來還得先還他們的錢
這個本來還有工業基礎的時候就連俄羅斯天然氣都欠錢的國家
烏克蘭政府貪腐又是全歐之冠
他們信天主教的,求上帝吧

中共也很尷尬,這下技術輸入來源沒了
不曉得烏克蘭還剩下多少可以給中共的

以前靠的是蘇聯
也就是工業跟俄羅斯一樣偏重軍工業
這條路線正確的話
俄羅斯GDP也不會變成跟一個廣東省相當而已吧

亞速鋼鐵廠以前應該最多是生產蘇聯軍武用的吧?
論冶金不可能超越德國
我猜提供中西歐也只能提供比較中低階粗鋼等原材料

不太了解烏克蘭的工業情況
如果真的只有軍工
蘇聯系要跟中西歐、美系合作有障礙吧
不是在他們產業鏈中
所以軍工最重要的買家是中共也很正常
不知道之後還有多少能賣?
願不願意賣也是個問題
     
      
舊 2022-05-19, 07:21 PM #981
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者blair
烏東工業精華區被打下來,沒打下來的地方工業基礎建設被徹底摧毀(卡爾可夫)
軍工基礎建設被毀
沒有最慘,只有更慘
美國人塞武器進來還得先還他們的錢
這個本來還有工業基礎的時候就連俄羅斯天然氣都欠錢的國家
烏克蘭政府貪腐又是全歐之冠
他們信天主教的,求上帝吧

中共也很尷尬,這下技術輸入來源沒了
不曉得烏克蘭還剩下多少可以給中共的


共匪能拿到的 也就是烏克蘭的"蘇聯時期技術"
因為一個4千多美金人均 50億美金的軍費的國家
哪養得起什麼軍工產業? 就是吃老本罷了~

當然要跟台灣這種以輕工業/民生工業為發展主力的小國來比
烏克蘭這隻瘦死的駱駝 還是比馬大 甚至共匪至今也未超過當年蘇聯水平
單以軍事重工業來說~ 所以共匪這十幾年來才拼命挖~
然而若真的跟俄爹或是西方先進國家相比 差距已經非常大 不下2,30年
甚至連發展起來的東中歐前蘇聯加盟國 現在都超過烏克蘭許多
沒什麼奇怪 有錢好辦事 再來貪腐不重 相對品質與效率就有保障~

從馬達西奇案硬是被攔胡的例子來看 老美已經對這事有相當警覺
就算是二三流技術 也不該讓匪國取得 製造自己威脅~

不過目前來看 烏克蘭單憑自己 絕對養不起這些高貴的西方主力武器
小小國軍只維持區區2萬枚不到的各式飛彈 使其妥善而已
一年就得花上400億台票 烏克蘭到手的戰車 自走砲 甚至戰機等正規武器數量
幾乎都百位數起跳 哪養得起? 戰後不是乖乖送回去捐贈國 就是放著爛掉
 
舊 2022-05-19, 07:30 PM #982
回應時引用此文章
n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者healthfirst.
以前靠的是蘇聯
也就是工業跟俄羅斯一樣偏重軍工業
這條路線正確的話
俄羅斯GDP也不會變成跟一個廣東省相當而已吧

亞速鋼鐵廠以前應該最多是生產蘇聯軍武用的吧?
論冶金不可能超越德國
我猜提供中西歐也只能提供比較中低階粗鋼等原材料

不太了解烏克蘭的工業情況
如果真的只有軍工
蘇聯系要跟中西歐、美系合作有障礙吧
不是在他們產業鏈中
所以軍工最重要的買家是中共也很正常
不知道之後還有多少能賣?
願不願意賣也是個問題


另外共匪如果真把烏克蘭這些舊武器或技術當寶玩
也是風險 因為此役一過 就算烏克蘭不像立陶宛一樣完全倒向西方
為了重建 以及日後安全 也只能深化與歐美連結了
(共匪不可靠啊 俄羅斯侵略 小習子哪敢跟俄爹屁一聲? 簽什麼約等於沒簽?!! )
歐美一定很清楚知道這些武器技術的"底細" 這對匪國並不利~
舊 2022-05-19, 07:35 PM #983
回應時引用此文章
n5688離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,433
東歐國家有的是
比中共國更高的人力資源
至於所謂科技基礎是難以超越的

仿製只能到一定程度
在來就是要靠堆(資金與人力)素質
這也是大量中共國學生
被共產黨派至歐美國家留學的主因

這些人除學習技術外
就是偷竊各種外國研究機密並佔為己有
.................................................

這就是所謂中國特色之一
把偷.拐.搶.騙發揚光大
舊 2022-05-19, 08:42 PM #984
回應時引用此文章
老老濕離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,124
東歐現代發展的好
也符合我的論述
古代東歐以全世界發展來看
比很多地區都好
古希臘希羅多德認為文明與野蠻的分界線是第聶伯河
波蘭立陶宛聯邦還打敗過俄羅斯 (波蘭-莫斯科戰爭 1605年–1618年)

歐洲王室以前互相聯姻通婚
多少都有點親戚關係
葉卡捷琳娜二世從普魯士嫁到俄國
父母有德意志王室、瑞典王室的血緣
歐洲王室認祖宗都很容易認到外國去

歐洲跟他們發現新大陸上的國家
現在掌控著全世界的話語權
他們今天的富強
也不是因為有民主

此文章於 2022-05-19 10:07 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2022-05-19, 09:57 PM #985
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者healthfirst.
東歐現代發展的好
也符合我的論述
古代東歐以全世界發展來看
比很多地區都好
古希臘希羅多德認為文明與野蠻的分界線是第聶伯河
波蘭立陶宛聯邦還打敗過俄羅斯 (波蘭-莫斯科戰爭 1605年–1618年)

歐洲王室以前互相聯姻通婚
多少都有點親戚關係
葉卡捷琳娜二世從普魯士嫁到俄國
父母有德意志王室、瑞典王室的血緣
歐洲王室認祖宗都很容易認到外國去

歐洲跟他們發現新大陸上的國家
現在掌控著全世界的話語權
他們今天的富強
也不是因為有民主


當然不是民主 而是市場經濟與政治改革
但是這三者基本上是並行的

沒有民主 就不會有市場經濟與三權分立的政治改革 絕--對--不--可--能

很多人認為民主不是萬靈丹 因為根本不懂什麼是"真民主"
民主就是投票? 那共匪可以投一百萬次給全世界看 包括武統台灣 更是"眾望所歸"
投票就是民主 只會造成一種結果 叫做多數暴力
這也是大部份新興民主國家翻船的主因之一

錯了 民主制度兩個基本原則 權力制衡 被統治者同意
這兩個原則沒做到 就不要講什麼民主 假的~
"真民主"只是"最低程度"基礎 不是全部~

歐美的先進強大 建立在什麼? 民主制度下的"公民社會"
這是一種政治共識與"器量"

它的內容是什麼? 一段話來解釋:

你相信國家內 跟你不同意見 甚至整天對罵的人 也是為了這個國家好
而你跟他(或兩個集團)之間的爭端 可以且一定要在談判桌上解決
真的不行就舉手決定 而你跟他心甘情願接受這個結果~
這樣的"共識" 只要存在"真民主"國家 有很大比例的人做得到這點
那麼這個國家沒有不強大的

做得到的國家 真的屈指可數 就是那些先進國家罷了~
因為做得到上面的條件 一定是相對穩定 且公平正義的社會
它可以吸引最多的人才與金錢進入 投入 並發揮其效果 怎會不強大?

台灣的問題跟挑戰是什麼? 上面也就講得很清楚了~

如果沒有這些條件可不可能很強大? 當然有例外
就是你有一堆天然資源可賣 有家底能吃的國家 強大應該未必
但會收入很高很好過 例如中東產油國~

此文章於 2022-05-19 10:49 PM 被 n5688 編輯.
舊 2022-05-19, 10:46 PM #986
回應時引用此文章
n5688離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,124
引用:
作者n5688
當然不是民主 而是市場經濟與政治改革
但是這三者基本上是並行的

......

自乾五毛
你沒弄清楚我想表達的

西方今年的富強
是因為他們本來就富強
並不是因有民主而富強
就算他們今天還是王權國家
一樣富強
懂嗎?
舊 2022-05-19, 11:31 PM #987
回應時引用此文章
healthfirst.離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,226
引用:
作者healthfirst.
東歐現代發展的好
也符合我的論述
古代東歐以全世界發展來看
比很多地區都好
古希臘希羅多德認為文明與野蠻的分界線是第聶伯河
波蘭立陶宛聯邦還打敗過俄羅斯 (波蘭-莫斯科戰爭 1605年–1618年)

歐洲王室以前互相聯姻通婚
多少都有點親戚關係
葉卡捷琳娜二世從普魯士嫁到俄國
父母有德意志王室、瑞典王室的血緣
歐洲王室認祖宗都很容易認到外國去

歐洲跟他們發現新大陸上的國家
現在掌控著全世界的話語權
他們今天的富強
也不是因為有民主

講到這個血脈
第一任諾曼地公爵,維京人羅洛
他的孫子是征服者威廉,以下略
然後他的血脈遍佈歐洲王室
已被證明全歐王室都有他的血統
當前全歐王室的祖先

他跟他的血脈的功績根本遠超過朗格納
凸遍歐洲的家族
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2022-05-19 11:50 PM 被 blair 編輯.
舊 2022-05-19, 11:40 PM #988
回應時引用此文章
blair現在在線上  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者Earstorm-5
烏克蘭成為內陸國了?

不,烏克蘭仍控制著一些沿海地區包括港口城市敖得薩。
舊 2022-05-20, 12:36 AM #989
回應時引用此文章
ObserverJC離線中  
ObserverJC
Regular Member
 

加入日期: Nov 2013
您的住址: California, USA
文章: 64
引用:
作者healthfirst.
自乾五毛
你沒弄清楚我想表達的

西方今年的富強
是因為他們本來就富強
並不是因有民主而富強
就算他們今天還是王權國家
一樣富強
懂嗎?

很大的原因是美洲大陸。 在哥倫佈到達美洲大陸之前世界貿易是以地中海為中心,因此中東和意大利等地中海周邊地區在中世紀時很富強. 但在歐洲人開始開發美洲後,世界貿易中心就開始從地中海轉移到西歐最終發展為現代西方。
舊 2022-05-20, 12:49 AM #990
回應時引用此文章
ObserverJC離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼關閉
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:24 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。