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BEE
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加入日期: Nov 2000
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文章: 5,452
我之所以那麼詳盡的去解讀鬼店...是有感 現在很難找到 非好萊塢論點的電影介紹 有也是過去報章雜誌影評人的觀點...我相信他們寫文章變成在為生活而寫 內容舉例錯誤或為反對而反對 失去了客觀立場 而且不像列為那樣瘋狂 買了 DVD 佔為己愛。我建議如果想要有自己的鑑定能力 可以去書局買些 翻譯的電影人 工作報告 瞭解原創人的創作動機 而非由影評人那種 瞎猜論點。
今天好萊塢電影 幾乎都是希區技法改良 的電影電視化的拍法 形成一種 體制型態的 OEM 導演快變成工匠了,甚至很多年輕USER 認為這才叫電影,就像它們認為
電影原始規格 是 寬螢幕一樣。
大衛林區 曾站在日落大道 感慨 很多導演為了有電影拍 在體制下求生存使得導演成為一個 末路職稱 而非藝術創作者。
技法只是電影的手段 真正不朽的電影藝術 雖然沒走在流行潮流..但他永遠不會被時間埋沒。 所以在歐洲 甚至於大陸 還是有很多電影工作者 在非好萊塢技法裡耕耘
真正電影的魅力來至戲劇內在的衝擊性 -鬼店庫伯力克.先製造一個故事環境元素 交代了一家三口.種下了戲劇的因,當它 果引發時 只要把狀態呈現出來 反而造成不可磨滅的印象.實在令人拜服。在反希技法上 天人交戰 鬼店 或 勞勃阿特曼 (完全不用技法)那種大師級 會被很多人誤解成兩極化的反應。
改天我會為 勞勃阿特曼 列一個專題介紹....讓我有點裹足的是本版還真沒人知道他的作品...我打字超苦 獨力完成有點給他怕怕。
     
      
舊 2002-04-08, 05:15 AM #11
BEE離線中  
Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
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文章: 5,974
BEE兄:
我來了,有幾個疑問相煩.不過,我還是先言明,我絕對推崇此片
的經典地位,個人甚至覺得它比psycho驚魂記還令人膽戰心驚
&對觀賞者進行更深層的心理壓迫,anyway,下列幾個疑問只是
我在看此片的過程&看完後的希望解決的問題,絕不是雞蛋裡挑骨
頭,麻煩你了:
1.按照劇情的描寫,小孩的爸爸心理層面應該早有問題,不過我覺得
最後導演將鏡頭帶到飯店內那張過去的照片(裡面有他的前世)似乎
顯示了這件"發瘋殺人"早已命中注定,你的看法呢??

2.他爸爸早從他開始打字寫作時就出問題了(反覆打同一段話),當時
的時空條件&發生的事(包括他媽媽&小孩的行為)應該還不至於讓他
心理出問題,難道真的打從他進飯店後就不知不覺的發瘋了??

3.到底是誰幫他老爸開門(冰庫)的??按照劇情的發展我覺得絕不是
他老媽,如果說是飯店中的靈異鬼魂似乎也有不通之處.你覺得呢??

To be continued....

 
__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2002-04-08, 05:08 PM #12
Ken.W.離線中  
Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
承上,
4.小孩在劇情中後段身上所受的傷到底是誰下手的??按照
後來劇情的發展推論應該不是他爸下的毒手,而與那間怪異房間
有關,難道那些惡靈可以具體化來傷人??

5.最後他媽也看到之前小孩的預感-滔滔紅血從走廊處竄出,
那是幻覺還是實體呢??

To be continued....
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相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
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舊 2002-04-08, 06:09 PM #13
Ken.W.離線中  
coolchet
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 臉書之 高苦茶
文章: 4,519
引用:
Originally posted by Ken.W.
BEE兄:
我來了,有幾個疑問相煩.:
1.按照劇情的描寫,小孩的爸爸心理層面應該早有問題,不過我覺得
最後導演將鏡頭帶到飯店內那張過去的照片(裡面有他的前世)似乎
顯示了這件"發瘋殺人"早已命中注定,你的看法呢??

2.他爸爸早從他開始打字寫作時就出問題了(反覆打同一段話),當時
的時空條件&發生的事(包括他媽媽&小孩的行為)應該還不至於讓他
心理出問題,難道真的打從他進飯店後就不知不覺的發瘋了??

3.到底是誰幫他老爸開門(冰庫)的??按照劇情的發展我覺得絕不是
他老媽,如果說是飯店中的靈異鬼魂似乎也有不通之處.你覺得呢??

To be continued....


Ken.W.兄所提的這幾個問題都牽涉到此片靈異情節的部份
而我個人則認為靈異情節的部份正是此片較薄弱的部份
小男孩在怪房間被"怪老婦人"抓傷.......沒來沒由
傑克如何破門而出??似乎是鬼魂放他出來........
如果這鬼店的鬼這麼厲害 乾脆他們自己上場來害人就夠了又何必用到傑克?
總之 靈異的部份這樣編是太"過"了
我認為可以再多些篇幅描寫傑克原本就具有的心理缺陷
經過旅館經理述說當年血案後 無意中在傑克心里產生"暗示"作用
再加上旅館與外界隔絕的封閉性造成"幽閉症"發作
漸漸一家三人先後都看到幻覺 嚴重如傑克者甚至開始發狂拿起斧頭.....
我認為此片若刪減一些沒理由的"靈異"劇情 多加些心理層面變化的交待
那麼會更合情合理 也會更加嚇人!!!!
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我的著作 : <人間書話>
舊 2002-04-08, 07:56 PM #14
coolchet離線中  
AlexMa
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加入日期: Nov 2000
您的住址: taipei
文章: 378
對於Ken.W兄的一些疑慮,小弟到認為 我們換著方向來看這部電影,與其說他是鬼片,還不如說他是懸疑片,對於片子中的一些小細節我認為只是要讓故事有連貫性而已,合不合理,到不是重點了.

就像越戰啟示錄一樣,裡面很多場景,根本不可能在越戰裡發生的,完全都是隱喻,導演要藉由那種環境來引導觀眾去了解人物的心理狀態,或者來加強整部戲的感覺,所以這樣子的隱喻手法,如果用的恰到好處,真有畫龍點睛之妙.啟示錄最經典的那幕ending不就是很引人入勝.

對於,鬼店,我想重點應該是在整部透露出來的氣氛以及他對人性對於未知的事務產生的不確定感.
導演揚棄了以往鬼屋的刻板印象,換到一個窗明几淨的場景,窗外雪景如畫,觀眾其實一開始根本感受不到鬼屋的陰影,這時事實上,每個觀眾的心理狀態大概都跟主角差不多,隨著打字機的聲音,慢慢的,大家開始會感到有點不耐,因為,什麼怪事也沒發生,然後主角本身因為寫作的不順利,打字機的聲音在那麼大的客廳裡,慢慢的有點像是一個大鼓,敲擊在主角的腦中,於是,故事開始發生了.......至於是不是真有鬼,那倒是這部片的副產品而已.

其實說不定一開始的傳說根本就是假的,只是藉由主角因為精神崩潰,讓故事變成事實.

我個人就很欣賞這類型的片子,當然西區考克,算是這裡面的老祖宗,之後有太多的電影就跟著他的步伐,恐怖片其實片子一開始你就知道這是鬼片,所以心理壓力不大,心理懸疑片 最大的樂趣就是,你不到最後,你就不曉得結局是如何.
舊 2002-04-08, 10:25 PM #15
AlexMa離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
根據庫伯力克 所有拍的電影 都是全新的概念電影 金甲部隊 講的是語言暴力 跟 偶像錯亂 (殺 JFK 的歐斯華是陸戰隊神槍手) .......陸戰隊員在嚴格訓練下 恐怖的敵人是個小女孩.............
亂世兒女 他在做影像美學的革新 故事的細節在其次....
2001 年 從空中的骨頭 轉成太空船 像徵 人類由工具時代邁向太空科技 ....
如果你提出疑問 怎磨會這樣 怎磨會那樣? 也很難答.....
現代文明人 除了沒有思考能力 都有點心理上的疾病 只是他的嚴重性 或 能否用理性來壓抑....如果人類的天性 被壓抑太久了 就像是顆不定時炸彈 有點外來刺激就會發洩出來。正如AlexMa解讀的 鬼店的鬼 只是庫伯力克 的一種隱喻 ....沒法用正常邏輯人類行為 都為之鬼
....越是封閉的社會 對外沒有溝通 越是迷信 。 也就像 電腦族功力差一點的 把不能理解的當機都稱為 Bug 存在。人在封閉的環境 沒有情緒上的敘發就會打結 當一個作家 文思枯竭 累積下來的壓力爆發 就像精神患者 反覆說者相同的一句話。
電影的開端 兒子首次看到異象昏炫後...電影交代 尼克遜有突發的暴力傾向 曾經把兒子手扯的脫臼...他因此而戒酒。庫伯力可埋下的第一顆地雷。飯店經理警告 前一個管理者發瘋 第二顆地雷.觀眾心中的陰影不時在兒子眼中乍現,當雪莉杜華打攪了先生的寫作 尼克遜爆發了初期的象徵.....及至兒子入房看到父親 臉色蒼白的坐在房間 這種風雨前的平靜已經很明顯了。
尼克遜夢魘大叫 他殺了自己妻兒,,,,兒子身上的傷痕 導致夫妻絕烈 尼克遜找酒喝他喃喃自語 願意用靈魂換一杯酒....看到前世的酒保 這種契約已經簽妥了。
一家三口(可替換任何人)在長期的封閉裡 各有心結 這種心結爆發衝突 後變成人類的夢魘成真......那心中之惡根就是鬼店的鬼。
回到Ken.W. 所問的問題 以情節邏輯來說 那鬼的力量可以拉開大門 幹嘛那磨費事要父親動手...... 立論也對.......不合理。但以庫伯力克的概念隱喻觀來講 那不是很重要了....(也許我在護短吧? )
當然 太愛這電影 鬼的問題 我從來沒去細想 也感謝 Ken.W. 提出 讓我有更多的立論來袒護這部電影的說詞.....Tks anyway 。

ps:兒子看到的景象是同步(父母爭吵-兒子的恐懼-父親吻女鬼後說謊..) 或 將要發生的.....母親大廳看到跟經歷的是 正在發生的....
舊 2002-04-09, 04:03 AM #16
BEE離線中  
BEE
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
氣壓太嚴肅了 調劑一下

舊 2002-04-09, 08:52 AM #17
BEE離線中  
Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
To coolchet & AlexMa & BEE:
幸好我在發問時已先言明一些觀點,否則早就被你們誤會
我是在找碴.
可能因為我是學基礎科學的,所以總是對劇情發展的合理性
會多加注意,不過,其實我之前已說過了,我對鬼店的疑問只是
想尋求解決罷了,並不是想否定它的經典地位,更不是不收藏它
的理由,畢竟我當時看的時候:
1.純看&聽英文.(沒字幕機)
2.只看1次.
3.沒時間看幕後.
因此我才會想有可能有些地方是自己不完全了解&導演另有其立意,
所以才想問問一直以來對此片都頗加推崇的BEE.
不過你們的答案倒是蠻一致的,看來並不是我自己看漏哪裡,
確實裡面有些地方真的難以圓滿解釋.
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相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
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不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2002-04-09, 03:57 PM #18
Ken.W.離線中  
coolchet
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 臉書之 高苦茶
文章: 4,519
引用:
Originally posted by BEE

現代文明人 除了沒有思考能力 都有點心理上的疾病 只是他的嚴重性 或 能否用理性來壓抑....如果人類的天性 被壓抑太久了 就像是顆不定時炸彈 有點外來刺激就會發洩出來。正如AlexMa解讀的 鬼店的鬼 只是庫伯力克 的一種隱喻 ....沒法用正常邏輯人類行為 都為之鬼
....越是封閉的社會 對外沒有溝通 越是迷信 。
..................................................................
..................................................................
一家三口(可替換任何人)在長期的封閉裡 各有心結 這種心結爆發衝突 後變成人類的夢魘成真......那心中之惡根就是鬼店的鬼。
回到Ken.W. 所問的問題 以情節邏輯來說 那鬼的力量可以拉開大門 幹嘛那磨費事要父親動手...... 立論也對.......不合理。但以庫伯力克的概念隱喻觀來講 那不是很重要了....(也許我在護短吧? )


BEE兄提到"隱喻"手法,令我茅塞頓開!!
鬼店里的靈異可以用"隱喻"來解讀
而所謂隱喻並不適合用邏輯來解析 因為那已是人類不可捉摸的心靈世界
看太多好萊烏娛樂片之後 習慣了垂直思考法
偶爾看看大師級的電影 將思考法轉個方向也是不錯

不過我還是認為鬼店之鬼不該主動放傑克出來
應該是"引導"傑克讓他自己出來......)



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我的著作 : <人間書話>

此文章於 2002-04-09 05:54 PM 被 coolchet 編輯.
舊 2002-04-09, 05:36 PM #19
coolchet離線中  
BEE
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加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
To all:

其實鬼的定義 都是人給的 第六感生死戀 鬼不但大白天出現街上 還苦練念力用手指戳球鞋 .產生力道.........,。
鬼群 要尼克傑克遜歸隊 要他喪心病狂自己來糾正 "妻兒" 在廁所裡那場戲表達得很清楚......
舊 2002-04-10, 03:39 AM #20
BEE離線中  


   


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