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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
三八小弟來平衡報導好了...

基本上,intel 這家公司有很多人,很多人的意思便是會進行各方面的研究,如果各位目前就讀或任職的公司可以存取 IEEE,到可以簡單以 INTEL 當作關鍵字搜尋,並與其他公司比較,可以發現些有趣的現象。


不過這個扯遠了,換個角度,intel 算是蠻早就開始有出 design guide,而其 design guide 也常常變為其他 PC 產業公司的... 範本,大家基本上對其中的數據不會有太高的懷疑,也就是說,就算數據是用掰的,背後也往往有理論論點支持他的數據。


Intel® 865G/865PE/865P Chipset Platform Design Guide 來看,裡面的 p.235 頁為 "16.3.1.2 Decoupling Requirements",是敘述關於電容的規格與數量的要求,共有兩個表,有興趣的人不妨可以下載來看看:(三個 server 隨便挑)
http://developer.intel.com/design/c...gnex/252518.htm


基本上,intel 的平台,以前聽過的都是 "按圖索驥保證成功",當然 design guide 的目的只是告訴別人怎樣做,而不會告訴別人為何他要這樣做,原因是因為後者才是知識經濟理值錢的部分。
     
      
舊 2003-08-10, 06:03 PM #81
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instron
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 新竹
文章: 485
像我也是不懂電路的人
看到這篇文章也想吸收點知識
但是這位大大的口氣小小的給他激動的一點
有些名詞可以說是完全聽不懂
何不一次從頭講個清楚
多了討論 少了謾罵
我們也能從您的文章了解改電容的注意事項
這樣的不是很好
 
舊 2003-08-11, 06:27 PM #82
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winchen
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加入日期: Jun 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by curtis0225
我就是迪吉多POWER的學弟..
說真的..我也害怕啊..
不過換做是你..如果跟我一樣只是又窮又沒勢力的研究生(一各月僅有6000元研究費可以敗家)..不小心賣到水貨..代理商不受理時..相信你也只能摸著鼻子..自己試一試了..
目前換好了..也在測試當中(自己也怕怕的)..
不過..發現了一各有趣的現象..
電壓不像以前以樣會跳動(BIOS監控)..完全不會跳動(害我以為當機了)...
醜化先說在前頭..我什麼都不懂...我只是想救救我殘破的主機板(買半年..24HR運作不關機...接著就爆漿了..)..如果一年後沒事..我再向你報告..

不過如果你自己沒試過..我希望你不要妄下斷言..
"SEEING IS BELIEVING"----我只信這句話....


Please 你應該知道看 cpu 溫度不是看 BIOS 而已吧?
要去用 Thermal couple 線去量吧?

同裡, 看電壓穩不穩也要用用三用電表吧?
順便看看示波器有沒有震盪狀況吧?
光看 BIOS, 會準喔?
舊 2003-08-12, 12:25 AM #83
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winchen
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 135
Talking

.

此文章於 2003-08-12 12:31 AM 被 winchen 編輯.
舊 2003-08-12, 12:26 AM #84
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winchen
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加入日期: Jun 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by adelies
所以您是說會實際去量測出個報告,那這樣應該會比較完善~

另外,不知道您說的那個狀況是 (CPU VCC) - (CPU 的 GND) 的差異量,還是 (CPU VCC) - (示波器 的 GND) 的差異量? 若是前者,那的確是... 有點大...


Yes, 他會從空載測到滿載, 量測 ripple voltage, regulation 等... 意思是出報告啦..

另外量測點當然是負載端, 示波器上就可以看見是否有次頻的震盪...
舊 2003-08-12, 12:36 AM #85
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winchen
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by adelies
三八小弟來平衡報導好了...

基本上,intel 這家公司有很多人,很多人的意思便是會進行各方面的研究,如果各位目前就讀或任職的公司可以存取 IEEE,到可以簡單以 INTEL 當作關鍵字搜尋,並與其他公司比較,可以發現些有趣的現象。


不過這個扯遠了,換個角度,intel 算是蠻早就開始有出 design guide,而其 design guide 也常常變為其他 PC 產業公司的... 範本,大家基本上對其中的數據不會有太高的懷疑,也就是說,就算數據是用掰的,背後也往往有理論論點支持他的數據。


Intel® 865G/865PE/865P Chipset Platform Design Guide 來看,裡面的 p.235 頁為 "16.3.1.2 Decoupling Requirements",是敘述關於電容的規格與數量的要求,共有兩個表,有興趣的人不妨可以下載來看看:(三個 server 隨便挑)
http://developer.intel.com/design/c...gnex/252518.htm


基本上,intel 的平台,以前聽過的都是 "按圖索驥保證成功",當然 design guide 的目的只是告訴別人怎樣做,而不會告訴別人為何他要這樣做,原因是因為後者才是知識經濟理值錢的部分。


因為那是 Intel chipset 所以 Intel 會告訴你怎麼作, 但是關於 VRM 和 VRD 部分, Intel 只有開規格, 並無 solution 提供, 會提供 solution 的是那些 3rd pwm ic controller 廠商, 但是 ic 廠提供的 solution 都很貴, 所以勢必要參考後再重新設計.
舊 2003-08-12, 12:44 AM #86
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winchen離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
謝謝指教~ THX~
舊 2003-08-12, 01:40 AM #87
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adelies離線中  
ykleu
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 48
我還以為是很有料的東西,原來不過是拿個示波器在看而已。

換電容有什麼了不起?

對做電子的人來說簡直是家常便飯,PAD會有問題?找個高檔點的恆溫房靜電烙鐵,加工廠裡的作業員換的超漂亮。

高檔電容好不好?看那些高檔MB用的是啥料就知道啦,不然ABIT是換爽換好玩的?還不是因為偷料用到GXX牌爛電容爆漿才換的。

不過是檔小事可以讓白木自大成那個樣,真是夠了。

不知道更高檔的頻譜儀、向量示波器、網路分析儀等這位先生看過或玩過嗎?

你知道PWM IC廠商怎樣tune參數?如何決定那些被動元件數值與MOS規格?參數量測、EMI效應(沒錯,PWM對電磁輻射有強烈影響,原廠必須注意這方面問題)、功效、成本等等。原廠不是只會做很貴的解決方案,如果你夠深入就知道為什麼,至於你做的,不過是低層次的偷料測試工作而已。

要嗆聲最好先把更上層的原理搞清楚在來還不遲。

PS:最好你還能嗆出PWM到底有哪幾種模式及優缺點等好料再說吧。
舊 2003-08-12, 12:06 PM #88
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winchen
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 135
引用:
Originally posted by ykleu
我還以為是很有料的東西,原來不過是拿個示波器在看而已。

換電容有什麼了不起?

對做電子的人來說簡直是家常便飯,PAD會有問題?找個高檔點的恆溫房靜電烙鐵,加工廠裡的作業員換的超漂亮。

高檔電容好不好?看那些高檔MB用的是啥料就知道啦,不然ABIT是換爽換好玩的?還不是因為偷料用到GXX牌爛電容爆漿才換的。

不過是檔小事可以讓白木自大成那個樣,真是夠了。

不知道更高檔的頻譜儀、向量示波器、網路分析儀等這位先生看過或玩過嗎?

你知道PWM IC廠商怎樣tune參數?如何決定那些被動元件數值與MOS規格?參數量測、EMI效應(沒錯,PWM對電磁輻射有強烈影響,原廠必須注意這方面問題)、功效、成本等等。原廠不是只會做很貴的解決方案,如果你夠深入就知道為什麼,至於你做的,不過是低層次的偷料測試工作而已。

要嗆聲最好先把更上層的原理搞清楚在來還不遲。

PS:最好你還能嗆出PWM到底有哪幾種模式及優缺點等好料再說吧。


PEAK CURRENT MODE, AVERAGE CURRENT MODE, VOLTAGE MODE,
這樣夠不夠, 要單挑歡迎!

你先吠出如何決定閉迴路元件參數, 如何 phase margin 45 degree?
另外要 isolation 的 solution 喔!

想比, 你邊邊喊吧!
舊 2003-08-12, 09:19 PM #89
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ykleu
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 48
這種東西不過就是業內在用的一般常識而已,對外行人拿來臭屁有何成就可言?

PWM原理你發明的嗎?眾多工作法則又哪一條是你獨創建立的?

拿些教科書上或是其他地方查的到的資料來嗆聲,真的是幼稚的行為。

說穿了也不過就是拿著學校教的東西或是工作上接觸學到的東西來這裡嗆些不懂的人,還藏頭藏尾話都只說半截,說真的。只有幼稚兩個字可以形容。

說你能在工作上得到多好的成就我是不太相信的,EQ太低.....................

我好笑的是你嗆的那些東西,哪一樣書上查不到?懶惰的工程師還可以直接叫廠商的FAE直接整理一份給他看哩,甚至叫FAE整理一份報告給他都行,除非你今天是嗆一個你的原創概念或發明,不然還不是拾人牙慧,真是讓我又好笑又搖頭。勸你還是謙虛點語氣好一點會比較好,不過這大概是對牛彈琴吧?
舊 2003-08-13, 09:53 AM #90
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