Senior Member
加入日期: Nov 2002
文章: 1,294
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純64bit.....也許指的是IA64..... 雖然Itanium可以緩慢執行PaRisc跟IA32 不過...確實相當緩慢...我們假裝沒看到好了 AMD當然沒有這個產線,他也沒有本錢出這樣的產品 或著在不相容的X86-64的Long Mode下 也可以視作這是AMD創造出類似IA64的純64bit產品 但是放棄掉原本X86的相容市場,這部分AMD還很難快速成長 軟體也非常缺乏,我懷疑有人會針對Long Mode做什麼開發嗎? 要是AMD推出一個只有Long Mode的K8...他大概已經死翹翹了 IA64的市場比前幾年好很多了 雖然CNET連續幾年調降IA64的市場評估 不過多了SGI的幫忙,現在要把他送進墳墓可能很難了
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我只是巧合的瞄到了那百分之一的事實 但只要故做神秘的說了千分之一的實話 其他都是靠我的憑空想像來拼湊的胡言 大家以為我早就了解了百分之百的內幕 |
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2005-09-02, 12:28 AM
#201
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Major Member
加入日期: Sep 2004 您的住址: 木柵動物園
文章: 293
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http://taiwan.cnet.com/news/hardwar...20101148,00.htm
intel 的 IA64 奮鬥了快 10 年了,還是無法獲得市場的肯定,連推最積極的 HP 在第二季都只有 1.08 億的銷售,HP 本來要退出市場的 PA-RISC 甚至都有十倍的 11 億元,本文沒提到還有購自 Compaq 的 Alpha 銷售金額呢!!! 更別提 IBM 的 Power 與 Sun 的 UltraSPARC 和 Fujitsu 的 SPARC64 等。 在2004年,英特爾無法達成Itanium出貨目標,HP則取消Itanium工作站。到了2005年,IBM也取消原本有意推出的Itanium伺服器。 在我看來 itanium2 在高階 server 上有 IBM Power4+, Power5, PowerPC 與恐怖的 Power4+ 與 Power5 MCM 封裝,Sun 的 UltraSPRAC, Fujitsu SPARC64,甚至連 Cray 的超級電腦都用 opteron,最高性能能達 147TFlops,不輸給 Itanic2 的 51Tflops,看起來只剩 hp, unisys 與 sgi 等少數幾家廠商在苦撐著。 另外還是未幫他說明何謂 "純64bit",我覺得被 intel FUD 後還人云亦云實在是不可取。即使 IA64 架構是 64bit 定址,而實做上 itanium 與 itanium2 都不到 50 條位址線,也不是純64bit,另外也從來沒有人用位址線來定義 cpu 位元數,不然那些 4bit, 8bit, 16bit, 32bit 的處理器,往往位址線能大於 cpu 位元數,那是什麼位元呢? 還是大家都不純了呢??? 連 itanic2 也不純啊!!! http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1077600110 請參考。 此文章於 2005-09-02 10:31 AM 被 jasonyang 編輯. |
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2005-09-02, 09:23 AM
#202
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Power Member
加入日期: Nov 2000 您的住址: ChungLi
文章: 540
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小小修正一下, HP 確定要收掉 Alpha processor 的產品線了. 2005年停銷售, 技術服務會延長5yr. 沒辦法, 原本的 Alpha processor 的 team 大部分被 AMD 收去了. 研發跟生產丟給了爛高麗棒三星... orz
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.KV626ing. |
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2005-09-02, 04:53 PM
#203
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Senior Member
加入日期: Nov 2002
文章: 1,294
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引用:
前面我不是已經回答啦....是小弟表達能力太差吧 IA64或X86-64的64bit Long Mode就是答案啊 但是我只能猜測samsung大說的"純64bit"的意思啊 如果不是指這個,那我也不知道純64bit是指什麼 什麼是64bit的處理器,這當然是很明確的 記憶體定址線有沒有做足,這當然跟64bit沒有關係的 要是依據我上面的說法,來解釋"純64bit"的意思的話 那處理器是不是64bit的,跟他是不是純64bit,沒有直接關係 而且這裡說的純不純,是在軟體上面的分別比較有關係 沒有人說過定址線未滿64條 就不是64bit,或就不是"純64bit"吧 答案還是那個"IA64跟X86-64的Long Mode"啊 說到這反反覆覆好幾次... 若您還是不懂.....我實在不懂為何您不懂耶
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我只是巧合的瞄到了那百分之一的事實 但只要故做神秘的說了千分之一的實話 其他都是靠我的憑空想像來拼湊的胡言 大家以為我早就了解了百分之百的內幕 |
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2005-09-03, 02:26 AM
#204
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*停權中*
加入日期: Mar 2005
文章: 957
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哈哈哈~..... 繼續看....... |
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2005-09-03, 04:32 AM
#205
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Major Member
加入日期: Sep 2004 您的住址: 木柵動物園
文章: 293
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如果這樣解釋,所謂的 "純64bit" 只是因為 ia64 沒有提供 "向下相容" 的 "模式"(IA32 與 iAMD64),是用軟體模擬的方式達到,而 AMD64 不但有 64bit 模式,還多了向下相容於 32bit 與 16bit 模式,怎麼看都是 ia64 比較差(也是其缺點之一,反應在銷售上了),不過在 64bit "實體定址"範圍上,ia64 比較大一點。
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2005-09-03, 10:51 AM
#206
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Major Member
加入日期: Dec 2002
文章: 242
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引用:
贊成 +1 從來只有非盟主挑戰盟主, 雖然我也用 AMD, 不過 Intel 對研發的投資仍是令人 敬佩的, Intel 在整體技術資料比 AMD 完整是肯定的 不過盟主也並不一定就是最厲害的人 |
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2005-09-03, 11:03 AM
#207
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*停權中*
加入日期: Mar 2004
文章: 409
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引用:
呵 小咖的話 為什麼還要用不正當的手段 降價逼別人買 intel的cpu 然後不准賣 amd的 cpu 呢 還請解惑... |
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2005-09-03, 11:18 AM
#208
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Senior Member
加入日期: Nov 2002
文章: 1,294
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天啊....難道是小弟我得重修大一國文了嗎? 老大..您越扯離我要表達的意思越遠了 硬體屬於64bit的與否,原本也不需要牽涉IS的層面 IA64在Microcode都跟X86是兩個故事 要相容IA32本來就是困難的....他不是用您說的軟體模擬 雖然Intel曾經想在IA64上,開發IA32的軟體模擬器 改善Itanium執行IA32程式的效能,但是後來放棄了 但這邊也扯遠了..不知道為何又要扯這個? 實體定址........ Opteron或Itanium2的Address Line夠多了 40bit或50bit.....數年間都不會是什麼問題 Opteron是NUMA的結構,更不在乎這些定址線少幾條 Opteron記憶體的問題,在於他chipkill的方式太簡化 因為他原本就不具備熱插換的能力 AMD原本沒想到他可以賣的那麼好,甚至賣到超電腦去 又扯了一堆無關的..... 現在我大概知道您為何不瞭解小弟的意思 因為您不知道X86-64的64bit Long Mode是什麼 他是類似IA64的存在方式,必須放棄原本的IA32相容性 所有的OS跟APP,都必須要純粹使用64bit的方式來撰寫 因為這個模式,Register就只認識這樣的東西 他不能執行現有存在的Windows/Office/Linux..... 必須要有全部配套新撰寫的符合64bit Long Mode的程式 這不就是很像Itanium推出的狀況 但是因為Opteron的相容性,也許他的64bit Long Mode 永遠也發展不起來,這是我推測samsung大 會說到"純64bit",AMD發展不如Intel的意思.... 因為Opteron大家會有興趣的,就是搞他的相容模式 要搞他不相容的Long Mode..那我去搞IA64就好啦 雖然他發展得慢,但是至少他也比Opteron早跑了好幾年 Intel又給很多優惠吸引廠商來開發 好辛苦...為何一個Long Mode會扯出這麼多.....
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我只是巧合的瞄到了那百分之一的事實 但只要故做神秘的說了千分之一的實話 其他都是靠我的憑空想像來拼湊的胡言 大家以為我早就了解了百分之百的內幕 |
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2005-09-04, 02:33 AM
#209
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Major Member
加入日期: Sep 2004 您的住址: 木柵動物園
文章: 293
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引用:
http://www.microsoft.com/taiwan/tec.../tnawinx64.mspx http://www.amd.com/us-en/assets/con..._Technology.htm 在 long mode 裡,有兩種子模式,一種是 64bit mode 與 compatibility mode,amd64 允許 kernel 在 64bit mode,user mode 在 compaitbility mode,在我看來,windows x86 64bit 版本就是你們口中的 "純64bit" OS(跟 itanic2 的 windows server 64bit 一樣),因為使用 64bit OS kernel/driver,但是 user mode 能因 AP 是 64/32bit 而使用兩個 mode 中的一個,同時執行 64bit 與 32bit 程式,透過一層 WOW64 子系統層 來轉換 32bit/64bit system call 介面,所以沒有你講的 "純64bit" 問題,這就是為什麼 amd 的 64bit 好過 ia64 的原因,因為 ia64 沒有提供"向下相容",AMD64 允許 64bit OS 執行 32bit 程式。 並不是你國文不好,是你的認知有誤,造成我們的雞同鴉講,不過我承認我的國文並不是很好,有可能會誤解你的意思。 至於 itanic2 的 IA32 模擬的確是用軟體做的,只是做法有很多種,像是用軟體模擬器(emulator)、或是像 transmeta 的 CMS、甚至用 real-time translator 轉成 native code 的等方式都可行,各有優缺點,intel 選擇的是 emulator,intel 並沒有放棄 IA32 模擬器,是因為性能太差,有改善計畫,放棄的應該是改善的計畫。 至於 cpu hot swap 的問題,不只 amd 吧! intel 也同樣有此技術上的問題,IBM, HP/Compaq, Sun 等大廠才有能力做這個,不過 NUMA 架構記憶體屬於專屬 cpu,所以要做到 hot swap 是有點困難,至於有沒有考慮到 supercomputer 我是不曉得,但是我知道 AMD 鎖定的是高低階伺服器,很可惜在高階發展似乎不順暢(可能是因為 hot swap 問題),但是低階卻表現亮眼,超級電腦上也不錯,而為什麼會提到 supercomputer,是想表示不是只有我們少數的"非 intel fan" 眼光獨特,超級電腦的"始祖" Cray 也選擇 opteron 做處理器。 至於 chipkill memory 問題我不清楚,因為沒用過,我只知道有支援,並在新製程中有一些 bug fix。 此文章於 2005-09-04 11:46 AM 被 jasonyang 編輯. |
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2005-09-04, 11:07 AM
#210
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