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jackei
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加入日期: Oct 2000
文章: 135
引用:
Originally posted by WAKABAYASI
有個問題想請教jackei兄:
請問VHS、LD、電視節目(例如台視、中視、華視正在播出的節目)
這三者的影像bitrate大約為多少呢??有辦法測出來嗎?

bitrate 是數位資訊量化後的計量值, 類比紀錄的資訊沒有 bitrate 可言.

要比較類比與數位, 只能從實際顯示的水平解析度下手. 共通的衡量標準是頻寬, 可以用示波器測量, 以 Shanno 定律計算 1MHz 最多可呈現出 80 條黑白分明的解析線.

人眼對亮度 (luminance) 較敏感, 對色度 (chrominance) 較不敏感, 大多數訊源都會針對此下手在有限容量之內提昇整體畫質. 坊間雜誌在比較解析度多以水平亮度解析為代表, 不過我也看過某些不學無術的文章搞成在談論垂直解析度.

DVD/LD/TVB/VHS 的大略解析值依序
水平亮度解析 500 420 330 240
水平色度解析 250 _70 _70 _40
垂直亮度解析 480 480 480 480
垂直色度解析 240 480 240 160

DVD 解析度的確勝出一籌, 但 LD 沒有經過壓縮, 看起要自然許多. TVB 解析雖然比 VHS 要上乘, 但廣播訊號經過傳輸多少會劣化 (雜訊, 抖動, 鬼影等等), 素質比不上直接拿母帶轉拷出來的 VHS.

每個媒體有其先天上的優劣, 單單針對特定方向 (流量, 解析度等等) 評比無法窺其全貌, 只能說看著辦.

DVD 最大的缺陷就是壓縮, 最需要講究的也是壓縮.

LD 以 Composite 方式紀錄, Y/C 分離有風險.
此外, 類比的製作以及播放方式 S/N 先天上拼不過數位.

以民生用品而言畫質最高的是 DV 帶, 影像以 1:5 DCT 壓縮, 聲音則以 16bit/48KHz LPCM 收錄, 算是最理想的二聲道作品收藏媒體. 不過也僅止於理想罷了, 許多較優秀的媒體都難以成為主流. 好比被 VHS 幹掉的 Betacam (十五年前有在看錄影帶的人應該很熟悉), 品質雖好但敗在收錄時間不夠長, 真是令人扼腕.

D1 的 video bitrate 是 YUV 4:2:2 166Mbps.
Digital Betacam 是 YUV 4:2:2 1:2 DCT 壓縮 84Mbps.
DV 是 YUV 4:2:0 1:5 DCT 壓縮 25Mbps.
DVD 是 YUV 4:2:0 MPEG2, 流量最高不能超過 9.8Mbps, 平均下來更低.

以前常看 VCD 就會曉得, 一般電影還堪看, 但動畫壓起來簡直是破爛.
VCD/DVD 不過是針對一般電影制定的規格, 對動畫而言只能盡力而為.
講求流量是基本中的基本, 基礎不佳只會搞垮壓縮罷了.
     
      
舊 2001-09-24, 01:25 AM #101
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jackei離線中  
WAKABAYASI
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 髒畫弒...
文章: 290
謝謝jackei兄的詳解~~~^^
原來影像有那麼大的學問啊!哈哈哈~~^^
 
舊 2001-09-24, 03:10 AM #102
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WAKABAYASI離線中  
mycai
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣
文章: 263
引用:
Originally posted by 天舞
我國現用的著作權法,事實上是根據長久以來的「中(台)美著作權談判」制定的
所以對非本國著作物的完全保障僅限於美國著作物
至於其他國家的著作物,在我國的著作權法規定則是在半年內必須著作在本地發行或是在美國有分公司的
所以日本的著作物也是如此
由於該法律不溯及既往,所以以前的很多舊動畫或漫畫等著作物,其實根本就可以自由重製
但由於台灣廠商為了以後的發行權,所以連舊的著作物也付權利金給日本人,
但卻嚷著有「著作權」來欺騙消費者,事實上,他們只有「翻譯著作權」,也就是說
今天我不爽小叮噹被改成多啦A夢,我可以自己翻譯日文,重印該漫畫出售,並不違法
台灣所謂「正版」,很多只是在替未來的產品付錢的冤大頭


取得代理有品質上的優勢,當然國內的出版商將這點糟踏掉又是另一回事了。

而中美間的著作權協定的保護對像其實蠻廣的,除了不論中美兩國法人及其擁有50%以上權利或是可以直接控制之任何法人的著作相關權利都有保障;最賤的就是只要有參加臺灣或美國所參加的著作權協定的國家的著作權利,在一年之內為臺灣或美國之法人取得授權,那麼該著作物發行後就能取得保護(對象幾乎是全世界了…又,發行時間並未要求在一年之內…)。

當然超過一年才取得代理的著作是可以自由重製沒錯,但是上市發行又是另一回事,未經政府審查通過的DVD,自然不會是合法。
我是認為買不買違法的東西那是個人的選擇,但是明明就是非法的偏要說成合法,這就不知是虛偽還是自我催眠了…

反正WTO是「溯及既往」的,等加入WTO一切就會單純的多了。


寫了些拉里拉渣的,自己是想來請問一下,前面許多網友提到的Anime Studio這家的DVD,不知在台中有得買嗎?
舊 2001-09-24, 08:11 AM #103
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mycai離線中  
rtwodtwo
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 台灣 台中
文章: 231
引用:
Originally posted by mycai
前面許多網友提到的Anime Studio這家的DVD,不知在台中有得買嗎?

電子街忠一呀
上次去找perfact blue 架上沒有 直接問工讀生 他說沒聽過就拿了本Anime Studio
的目錄叫我自己找
舊 2001-09-24, 09:23 AM #104
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rtwodtwo離線中  
夜梟
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加入日期: Feb 2001
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文章: 1,472
引用:
Originally posted by jackei
[B]
可否舉些例子? 許多 DVD 根本是在大放送, 之前買 LD 買 VHS 的人恨的牙癢癢的.
OVA 製作費時, 成本高昂, 一話一片 LD 或 VHS (管它容量多大) 日幣四千跑不掉. 舊作幾乎都是數話一片 DVD, 整體價格在 LD 的 1/2~1/4 之間. 甚至相關的幾片 LD/VHS 的內容併作一片 DVD 做為紀念. 又如較晚期的 TVA, DVD 的價格也僅止於 LD 的一半左右. 就算是新作, 整體而言 DVD 的價格也比 LD/VHS 稍低. 除非廠商有一定的矜持願意花功夫重製母帶, 否則價格是高不起來的.

先說明一下, 個人對日本的LD、DVD、VHS的價錢沿革並不熟悉
只是純粹就現在的價錢做討論....(我只是一個剛入此道的新手...)

我覺得重製母帶所花的錢和時間一定比重新製作一支全新的來的少
而且這些舊作本身已具相當的知名度, 滯銷的風險很小
賣的價錢卻跟新作一樣甚至更高(之前看到海王子的價錢真的蠻嚇人的)
次外之前這些公司就已經靠這些片子賺過VHS、VCD、LD的錢
如今再發仍是如此高價(或許您覺得便宜吧!!!)
不禁讓人有一條牛被扒多層皮的感覺
(當初首賣的時候就已經回收所有成本, 後來再發幾乎等於是淨利)
這就跟現在CD的價錢一樣弔詭, 明明壓片的費用一直向下跌
CD的售價卻是不跌反漲, 反倒是成本較高的Tape, 售價卻是較低

至於LD跟DVD的價錢差距, 以台灣來說本來就有一段不小的差距
所以做這樣的比較好像沒有什麼意義ㄌㄟ~~

我只是一個剛接觸動畫的新手, 對一些動畫歷史沿革並不了解
只是純粹發表個人感受, 可能講出來的話不入耳
希望Jackei大大不吝指教....
舊 2001-09-24, 05:05 PM #105
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夜梟
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加入日期: Feb 2001
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文章: 1,472
這一陣子在光華又看到一些不一樣的片, 再補充一下吧!!!
59.冥王計劃
60.天空之艾斯卡科尼 劇場版
61.夢幻遊戲 OVA
62.星界之斷章 誕生篇
63.鄰家女孩紀念大學篇 劇場版
64.浪客劍心 追憶篇
65.海賊王 劇場版
66.Macross Plus
67.EVA 劇場版
68.銀河冒險戰記
69.妖精戰士
70.快打旋風 Zero
71.花右京
72.頭文字D Extra Stage(這支的畫面偏白)
舊 2001-09-24, 05:39 PM #106
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夜梟
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加入日期: Feb 2001
您的住址: 台北公館...
文章: 1,472
另外在光華還有看到一支99元的科學小飛俠DVD(國語發音)
這支是龍吟出的, 龍吟是出公版片的, 怎麼會發動畫ㄌㄟ, 怪怪的~~~
我買回家試了試, 它的Bitrate是4.66 Mb/Sec
畫質還好, 不過不定時會有一條類似掃瞄線的東西掃過
大概看了一下內容, 片頭上是寫科學忍者隊II
我猜應該是TV版裡面挑幾話收進去的吧!!!
雖然品質不太好, 不過再次看到童年的回憶, 真的是蠻高興!!!
舊 2001-09-24, 05:47 PM #107
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jackei
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加入日期: Oct 2000
文章: 135
引用:
Originally posted by 夜梟

先說明一下, 個人對日本的LD、DVD、VHS的價錢沿革並不熟悉
只是純粹就現在的價錢做討論....(我只是一個剛入此道的新手...)

我覺得重製母帶所花的錢和時間一定比重新製作一支全新的來的少
而且這些舊作本身已具相當的知名度, 滯銷的風險很小
賣的價錢卻跟新作一樣甚至更高(之前看到海王子的價錢真的蠻嚇人的)
次外之前這些公司就已經靠這些片子賺過VHS、VCD、LD的錢
如今再發仍是如此高價(或許您覺得便宜吧!!!)
不禁讓人有一條牛被扒多層皮的感覺
(當初首賣的時候就已經回收所有成本, 後來再發幾乎等於是淨利)
這就跟現在CD的價錢一樣弔詭, 明明壓片的費用一直向下跌
CD的售價卻是不跌反漲, 反倒是成本較高的Tape, 售價卻是較低

至於LD跟DVD的價錢差距, 以台灣來說本來就有一段不小的差距
所以做這樣的比較好像沒有什麼意義ㄌㄟ~~

我只是一個剛接觸動畫的新手, 對一些動畫歷史沿革並不了解
只是純粹發表個人感受, 可能講出來的話不入耳
希望Jackei大大不吝指教....

大大不敢當, 指教也不敢, 只不過為熱愛的動畫囉唆幾句罷了.

LD 跟 DVD 的價格比是以日本的片子為例 (日幣未稅價)
[OVA] 櫻戰, LD 一話 5800, DVD 四話 9800.
[OVA] 逮捕令, LD 一話 5340, DVD 四話 7000.
[OVA] 綠林寮 6 話, LD 兩話 7800, DVD 兩話 3800.
[TVA] EVA 26 話, LD 兩話 5631, DVD 四話 6600.
[TVA] 碧奇魂 26 話, LD 兩話 5800, DVD 四話 4500.

若說舊作沒降價硬撈, 那倒不見得. 這種價格, 要是我在日本賺錢就會覺得很實在. 日本的平均所得是台灣的近三倍, 除以三之後在台灣賣也算合理?

拿掉動畫製作的成本, 單論 DVD 製作的成本如何? 以 Pioneer 的行情來說, 120 分鐘的影片壓縮要價日幣 50 萬, 這是單軌的基本費用. 如果要搞什麼多國語言, 動態選單, 字幕等等另外再加錢. 做完之後只給一張 DVD, 要開模大量壓片也是再談價錢. 再來是關於人力資源的分配, 商業並不是慈善事業, 不出於它無損, 要出總不能虧錢. 這些跟後製廠商接洽, 銷售出貨的人力 (換算出來就是薪水) 是容易被忽略的成本, 片子不發可以拿來其它的事. 給個數據, 全日本所得最高的東京上班族, 平均月薪近日幣 100 萬.

發行動畫能賺多少只有片商自己知道, 賣多少算合理那是由市場機制決定. 若因不能認同其代價而導致高水準的作品不再出現, 那是消費者自己選擇的道路. 劣幣驅逐良幣, 或說曲高合寡, 很現實的問題.

關於 CD 的價格問題, 建議看看現在正在發行的漫畫 部長島耕作, 就能夠明大把的銀子砸到哪去, 許多費用的支出是圈外人無法想像的.

還有一點想提的是關於動畫的價值. 恰克與飛鳥 請 宮崎駿 出手製作的宣傳短片 On Your Mark 我想應該有不少人看過, 短短 6 分 40 秒花了 6 個月的時間, 製作費用一億日幣. 一般作品自然無法與宗師級的手筆相比, 我想說的是, 動畫真的沒有那麼賤價. 實在是被太多人輕視, 才會被講的一文不值. 日本能夠發展出如此驚人的動畫文化不是沒有原因, 只因為動畫的價值能夠普遍的被認同.
舊 2001-09-24, 07:47 PM #108
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jackei離線中  
1881
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加入日期: Feb 2001
您的住址: taipei
文章: 130
TO: jackei
專家出馬,果然不同凡響

難得有這麼熱愛動畫的人,又對各種規格如此清楚,相信經過這些講解,
大家對動畫的了解又多了一層.

本來我對於DVD與LD的高下還有一些疑問,因為似乎LD在某些片子上
的表現比DVD更好,原來還有母帶(訊源)、過帶處理、廠商的態度都是
關鍵,受教了.

有個疑問想請教,您到底買了多少的動畫啊?看起來真是驚人.太恐怖...
__________________


我是空中的一粒塵砂,隨風而舞

妳便如那翩翩仙子般,纖塵不染
舊 2001-09-24, 09:06 PM #109
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1881離線中  
夜梟
Senior Member
 
夜梟的大頭照
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 台北公館...
文章: 1,472
先澄清一點, 我自己本身擁有超過千本的漫畫
所以我從來就不認為動漫畫是賤價的, 雖然我們的社會價值並不認同
不買二區或正版也只是不想跟自己的荷包過不去
並沒有覺得它是賤價的意味, 或許你不認同, 不過事實就是如此...

所謂重製成本低, 你只要拿你自己舉出的例子就可以了解了ㄚ
一支6分40秒的動畫製作費就要花1億日幣, 回過頭來看那些壓縮...的再製費用
有沒有突然覺得怎麼像是小巫見大巫ㄌㄟ...
我本身是學商的, 所以你說的商業行為我都懂, 公司都是求最大利潤的嘛!!!
只是如果反過來, 站在消費者的立場, 卻是希望獲得最大邊際效益
如何在兩者間求得平衡, 就是制定價格的智慧所在了

另外會覺得動畫有點貴的原因是拿來跟西片的DVD來比的關係
我想西片的大成本應該是人盡皆知的, 發行DVD卻又比2區來的便宜
Why? 我不知道, 我也想過很多原因, 像是市場比較小啦!!!
沒辦法在全球市場上映...., 其實想想如果我一個月可以賺10萬的薪水
我當然也願意花三千五千的日幣去買一片DVD, 只是可惜我沒有
更何況日本的電器、音響價格還比台灣低很多, 想到就讓人.....唉....

此文章於 2001-09-24 11:27 PM 被 夜梟 編輯.
舊 2001-09-24, 11:05 PM #110
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