作者 isaacwu974 (東港老禿驢) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 有M型社會的八卦嗎？
時間 Tue May 29 12:23:09 2007
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反駁那個人提出的證據 其實完全舉錯數據了

他舉的是家戶所得 不能表現個人所得的分佈情形

請問中產工人的爸爸、失業在家的哥哥、跟高收入的弟弟 全家住一塊

在圖上會看見什麼? 會看見這家人位在圖的中央。 富爸爸窮小孩 窮爸爸富小孩

當然會覺得中間部分沒顯著減少 因為大部分家庭貧富成員平均就落在中間嘛


另外 家庭所得要考慮家庭有收入的人口數

陳家年所得分配是40萬 王家一年有80萬 所以王家比較富裕嗎??

不是 通常是因為王家的夫妻是雙薪家庭 多了一份薪水收入 並不是薪水比較高

另一戶張家年所得分配120萬 在最前面15%了 可能是因為兒子長大了也在工作


再來 就算我們根據BLOG作者提供的數據來看

單就戶數來論述是不對的，過去10年3個階級的戶口數都在成長，總共增加了10萬戶左右。

所以單就不同年度、落在相同所得的家戶數目比較 是沒意義的 比不出是否有M型社會

有意義的是比同一年度、各階級所佔的比例 然後再比較歷年來各比例增減的情況


倒數第2張圖剛好有我們需要的訊息，

富裕家庭在2000年前，比例就一直處在增加的態勢，2000年一度中挫，然後持續上升至今

貧窮家庭在2000年前比例略為減少，2000年突然大幅上升，最後維持跟10年前差不多

中產階級卻是從10年前一路減少至今，這張圖也可看出中產階級比重的確在陷落。

雖然沒看到窮人增加得比富人快 但已經可看見貧、富兩極的區塊漸漸在成型


BLOG作者認為 "貧窮家庭比例略少、中產家庭比例下降、富裕家庭比例增加，怎麼看都是

欣欣向榮。不但沒有「Ｍ型社會」，反倒是部分中產家庭變成富裕家庭……那麼到底那些

掛著「正義」招魂幡的胡說八道所為何來？ ... " (結論後半段與主題無關)




作者認為『怎麼看都是欣欣向榮』，真的是這樣嗎?




如果你下載他提供的EXCEL檔來看 把10年份的資料通通做出來 用肉眼就可以看出

從表格左邊數過來低收入家庭 1st、2nd、3rd、4th ...

過去10年的所得 大抵上處於下降走勢↓ 2005年收入比10年前還要更少

而從右邊數過來10th、9th、8th、7th ... 所得過去10年走勢卻在不斷上升↑


這個不知作者會怎麼看? 我的結論也是右邊的人比左邊的更加有錢 貧富差距正在增加...~


整個來說，我覺得除了窮家庭比重增加幅度不如預期以外，其餘蠻符合大前的預測。

窮家庭比重沒增加，可能是取樣方法造成的結果(作者取65萬及125萬做為分段)，

可能有些窮人被劃進中產階級的區塊裡了，有些中產階級又被劃入富人的區塊裡了


最後，M型社會，是一項趨勢預言，是趨勢! 並不是結果論述，大前是預期未來，

M型社會不是指目前的情況，只要朝著的這個走向走，就已經證明大前獲勝了。

並不需要在2007年的現在就滿足下面這兩個命題:

『Ａ、「中產」這組家戶數成長率， (1.)不但低於零 (2.)並且長期、顯著地落在最下方。
(1.)小於零表示中產組的比例第ｔ期相較第ｔ-1期減少；(2.)趨勢必須長期呈現，才能顯
示的確有某種因素主導了變化。

Ｂ、「貧窮」、「富裕」這兩組家戶數成長率， (1.)不但高於零 (2.)並且為了滿足「貧
窮化」的指控和幻想，「貧窮」這組的曲線必須長期、顯著地位於「富裕」上方。(1.)大
於零表示富裕組和貧窮組的比例，第ｔ期相較第ｔ-1期增加；(2.)單純看見所得中段的家
戶數減少，並不能解釋什麼。可能是前段班的中產家庭向上提升，也可能是後段班的中產
家庭向下沈淪。 』


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推 compression:大家只關心自己的荷包..其他就留給社會和經濟學家吧~ 05/29 12:24
推 WangLauG:反正要負責就對了 05/29 12:24
→ jakevin:陳家跟王家 是暗喻嗎 XD 05/29 12:25
→ WangLauG:come,lihon 05/29 12:26
推 hahano:推你一個認真有道理! 05/29 12:27
推 tuoba:我判斷，你寫的比較正確 05/29 12:27
推 whackup:瑪瑛玖難到不用負責嗎? 05/29 12:29
→ yongqing:認為沒有M型的，該不會是因為他家很有錢，所以他不覺得M 05/29 12:31
推 tuoba:美女M很讚阿 05/29 12:34
推 kittyman:但是台灣以前的統計數據難道就不是家戶所得嗎？ 05/29 12:43
→ kittyman:重點是要拿家戶來比家戶 個人比個人吧 05/29 12:45
→ julia66:這篇文章得1000銀 05/29 13:29
→ muiris:直接end我相信有M型社會= =因為政府學者不可能去普查 05/29 15:57
→ muiris:拿200x年的資料都沒用啦~看台灣路邊攤賣吃的最近越來越多 05/29 15:58
→ muiris:就知道..日子有比10年前景氣嗎?有錢的越有錢，窮的越窮 05/29 15:59
→ gelee:寫這麼多，要貼的人都會選擇型忽略啦 05/29 16:59
→ gelee:之前我也寫過那blog哪裡不合經濟邏輯，還不是沒人理又OP 05/29 17:00
推 budwe:這麼好的文章不推不行 05/29 17:07
推 dachura666:推 05/29 20:39