前面小弟已說過，客觀討論只有一個結論，就是你必需推翻我的結論，否則就是我必需推翻你的結論，這是一翻兩瞪眼的事。這是用客觀討論的必然結果，如果不推翻，就無法有結論。

引用:

......再說一次 打的人不認同"旁邊"看的人不一定不認同, 這是就整個"討論"意義而言, 我提了客觀論點就表示我要改變你個人想法??無須看到影子就開槍

您教訓的是，也就是說，您提點我從頭到尾都沒有客觀討論，我與m大的討論，從FF到星戰魔戒皆為主觀想法的舒發，根本就不是討論。

而客觀討論，不論結果如何，主觀想法仍然可以不用認同，這就是我所言是不相關的兩回事的原因。

M大所犯的錯誤，就是在FF上一再強調個人主觀想法不同，但卻對魔戒屢屢要求我提出客觀立論來說服他，明顯自相矛，雙重標準。

引用:

只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,什麼時候變成理由?? 事實上,這也是由我提出

因為M大一再強調FF能不能抽出水晶的要素，個人主觀感受不同，也就是再此說法上，我無法強迫改變他人不能抽出水晶要素，勸我不必執著，但我主觀上無法接受。

所以小弟也提出魔戒可以抽出魔戒要素的『主觀想法』，證實魔戒也可以個人主觀感受不同，自行決定能不能抽出，但料想他主觀想法上不能接受，我從頭到尾皆以"任何事皆可以主觀"論點與人討論，魔戒可主觀，FF亦可，同樣的話已說過很多次了。

引用:

還在兜圈子啊??必須與雙方討論切合這個觀點,就夠了 只有"任何事物皆可以主觀"這個事實, 因為你與Mechaome到後面對於星戰與魔戒根本沒有討論,也無需 Mechaome實際上也無執著於"星戰與魔戒"是否能相提並論的議題, 你再扯了這樣多也一樣只有"任何事物皆可以主觀"這個事實, 這個事實也並非由你提出,還繞了一大圈

噗哧！很遺憾，兜圈子的是您，你一直希望我跟您討論『魔戒能不能抽出魔界的要素』，這個議題，但我明明是想跟人討論，『魔戒與FF能不能相提並論』，您以『魔戒能不能抽出魔界的要素』這個議題沒有結論，來證明『魔戒與FF能不能相提並論』，這個議題的結論不能成立，明顯自相予盾，完全忽略兩者毫無關係的事實。

您一再強調，只有"任何事物皆可以主觀"這個事實，其它的皆不是事實，但卻提不出"不是"事實的客觀立論出來，證明『只有"任何事物皆可以主觀"這個事實』的說法只是主觀想法，您若是堅持要主觀想法，是您的自由。

引用:

相反在哪??我何時提出可以讓你說正好相反的論點??再看清楚我打的意思吧 只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,這事實你繞了一大圈,才由我告訴你 星戰魔戒能否相提並論對本來討論串也沒有太大關係,你的立論提到了此題材 而又無法證明,既然不合討論串,又不提出證明,那你提此意義何在??畫蛇添足 (我也只提出我對LOTR的客觀論點,星戰魔戒能否相提並論與誰都沒有太大關聯) 打了一堆重點是為何要使用此題材?? 實際上你打了老半天才提出 "您說我跟M大的討論結論，與您何關？但與您無關，與我有關呀" 必須與雙方討論切合這個觀點, (這個你也不必當作是你提出的了) 而Mechaome與你對星戰魔戒能否相提並論的題材, 並沒有討論,事實上也不必要 那再提出這些題材,不又是畫蛇添足?? 總而言之我不就是提出我的看法,建議,與你"討論" 要不要接受不也是看你個人??

任何事物皆可以主觀"這個事實,是小弟本來的意圖，與要立論的基礎，我以為這是理所當然人人皆知的事。
所以並沒有一再強調，但經你提出後，這才發現爭執的起源在有人不知道此點。
並不是由您提出後，我才發現，而是由您提出後，我才發現有他人沒發現。

您說我認為主觀觀點可以將心比心，也就是說您還是認為我是用主觀觀點證明，魔戒與FF可以相提並論，但我是用任何人皆可以主觀，這樣的客觀觀點證明，並不是用主觀觀點證明，兩者有很大的不同，請明察

您還是沒搞懂，討論的主題是『魔戒與FF能否相提並論』，並不是『魔戒能否抽出魔戒的要素』您說我無法證明，但我已用"任何人皆可主觀的事實"來證明，『魔戒與FF能否相提並論』這個議題，您只能說我對『魔戒能否抽出魔戒的要素』這個議題無法提出證明，但問題是討論的議題並不在這裡，請明察

您口口聲聲說我無法證明，討論沒有結果，是你將『魔戒與FF能否相提並論』與『魔戒能否抽出魔戒的要素』兩者混為一談。

同樣的話已經說過很多遍了，『魔戒與FF能否相提並論』這個議題已有結論，真正沒有結論的是『魔戒能否抽出魔戒的要素』，兩者請勿混為一談。