引用:
Originally posted by kog781
您說我跟M大的討論結論，與您何關？但與您無關，與我有關呀
因為我與他的結論是，客觀立論既然無法討論出結論，所以雙方放棄以客觀立論來說服對方，只以主觀想法自由心證既可，你要求以客觀立論來與您討論，但小弟並無要以客觀立論來推翻您，這樣的意圖。
再說一次，1.小弟並不要求您認同，2.您要求客觀立論說明，跟小弟主觀看法解釋，兩者並不衝突，簡單的說，就是不相關的兩回事。
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"客觀討論"不就好了,我前面也說了,何必提什麼推翻不推翻,結論不結論??
我不認同不代表無法討論吧??
提出也不代表一定要推翻,不就"討論"而已
當然 你想怎麼做那是你個人的事,我無權干涉
你以上說法都再再證明,無須提如此多的題材
只有"任何事物皆可以主觀"這個事實
引用:
Originally posted by kog781
客觀立論與主觀想法的差別，是客觀立論只有一個結論，主觀想法則每個人想法不同
客觀立論與主觀想法是不相關的平行線，想用客觀立論來改變人的主觀想法，這是做不到的。
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誰說一定要有結論??如何認定結論??不就討論來參考參考,要不要認同又是個人問題了
又誰說要改變??
引用:
Originally posted by kog781
『沒提與提了卻無法改變不同』這句的意思是沒提客觀立論跟提了客觀立論但無法改變主觀想法不同。也就是您打算以客觀立論來改變我的主觀想法
『並非一定要改變對方主觀想法』但這句又不承認
兩句話明顯的自相矛盾，但願是小弟誤解了您的意思。
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......再說一次 打的人不認同"旁邊"看的人不一定不認同,
這是就整個"討論"意義而言,
我提了客觀論點就表示我要改變你個人想法??無須看到影子就開槍
引用:
Originally posted by kog781
"任何事物皆可以主觀"這樣的理由，就足以成立以上事實，請明查
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只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,什麼時候變成理由??
事實上,這也是由我提出
引用:
Originally posted by kog781
但是討論的議題，並不是討論『FF該不該抽出水晶』、『魔戒該不該抽出魔戒』
要討論以上議題，才需要以我的客觀立論推翻對方的客觀立論。
而是討論『FF跟魔戒能不能相提並論』而客觀立論的依據，在於”任何事皆可主觀”，所以對FF，可以主觀不需要他人認同，魔戒亦可主觀，也不需要他人認同，此點足證明兩者可以相惿並論，並不需要把魔戒與FF的客觀立論的證據提出來混為一談。請明察
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還在兜圈子啊??必須與雙方討論切合這個觀點,就夠了
只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,
引用:
Originally posted by kog781
是的，你教訓的是，我的確是以主觀比較，但那是為後來我發現Mechaome一再強調，對『FF可不可以保留水晶』這個議題，個人主觀看法不同，我的主觀看法未必跟別人相同。爭執無益，所以我才提出魔戒與星戰亦可以每個人主觀想法不同來視之。
既然任何事皆可以主觀，自然星戰魔戒也可以主觀，所以FF可與之相提並論，因為都可以主觀視之，請將心比心。這就是我的客觀立論。
小弟想證明的是，『1.兩者可以相提並論，請將心比心』，上面的客觀立論就足以證明，我是正確的，但不足以證明『2.魔戒能不能抽出魔戒的要素』，但對小弟來說，能證明(1)就已足夠，(2)不需要證明。請明查
一樣只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,題材呢??實際上無需說這麼多,
真正需要各人自由心證的，是(2)不是(1)，因為(1)已是不可改變的事實，這個事實是以『任何事皆可主觀想法』這樣的客觀立論而產生，而不是以主觀想法而產生，兩者有很大的差別，請明察，
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因為你與Mechaome到後面對於星戰與魔戒根本沒有討論,也無需
Mechaome實際上也無執著於"星戰與魔戒"是否能相提並論的議題,
你再扯了這樣多也一樣只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,
這個事實也並非由你提出,還繞了一大圈
引用:
Originally posted by kog781
正好相反，用客觀論點，可以讓對方將心比心，主觀才是不可以。
事實上我是以『任何人皆可以主觀』的客觀觀點，請對方將心比心。
並不是以『我的主觀觀點』，請對方將心比心。兩者之間有很大的差別，請明查
但很遺憾，您一直要求我提出對
『FF與魔戒的客觀立論』來推翻
『兩者能不能相提並論』議題，但事實上兩者無關。
因為『FF與魔戒的客觀立論』，只能證明
『魔戒能不能抽出魔戒的要素』『FF能不能抽出水晶的要素』並不能證明
『魔戒與FF兩者能不能相提並論』，這是不相關的事。
再強調一次，我只是想證明
『1.兩者可以相提並論，請將心比心』能證明此點已足夠。而『2.魔戒能不能抽出魔戒的要素』，這我一點也不關心。
您說我對1的立論是主觀看法，其實大膠不然，而是我以『任何事皆可主觀』的客觀立論來證明此事，並不是以『我的主觀想法』來證明，兩者有很大的不同。您要推翻這樣的客觀立論，請提出，『魔戒星戰不可以主觀想法』的客觀立論出來。
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相反在哪??我何時提出可以讓你說正好相反的論點??再看清楚我打的意思吧
只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,這事實你繞了一大圈,才由我告訴你
星戰魔戒能否相提並論對本來討論串也沒有太大關係,你的立論提到了此題材
而又無法證明,既然不合討論串,又不提出證明,那你提此意義何在??畫蛇添足
(我也只提出我對LOTR的客觀論點,星戰魔戒能否相提並論與誰都沒有太大關聯)
打了一堆重點是為何要使用此題材??
實際上你打了老半天才提出
"您說我跟M大的討論結論，與您何關？但與您無關，與我有關呀"
必須與雙方討論切合這個觀點,
(這個你也不必當作是你提出的了)
而Mechaome與你對星戰魔戒能否相提並論的題材,
並沒有討論,事實上也不必要
那再提出這些題材,不又是畫蛇添足??
總而言之我不就是提出我的看法,建議,與你"討論"
要不要接受不也是看你個人??