引用:
Originally posted by kog781
但我並沒有打算讓您認同，請明察。想用客觀立論來討論，不就是想改變他人的主觀想法？要他人承認，FF可以捨棄傳統，魔戒不能刪除魔戒的。
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再說一次 打的人不認同"旁邊"的人看的人不一定不認同,
(這句以下亦同,也都再講的更明了)
並非一定得求主觀想法認同的結論,
討論就是這麼回事
引用:
Originally posted by kog781
是的，您教訓的是，小弟受教，很高興您終於明白了，『任何事都可以主觀』所以
我對魔戒的『主觀想法』，並不足以說服人，魔戒可以抽出魔戒的要素，因為沒有客觀立論，同樣他人對FF的『主觀想法』也不足以說服人，FF可以抽出水晶的要素，因為他人也沒辨法以客觀立論，能改變我的主觀想法。
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沒提與提了卻無法改變不同,再說一次 打的人不認同"旁邊"看的人不一定不認同,
並非一定得求主觀想法認同的結論,
並非一定要改變對方主觀想法,主觀本來就是自由心證
引用:
Originally posted by kog781
1.對於FF能不能抽出水晶的要素，這樣的爭執，對FF有主觀想法的人，他的心情，明知可以抽出，但主觀上無法接受
2.對於魔戒能不能抽出魔戒的要素，這個的爭辨，對魔戒有主觀想法人，他的心情，明知可以抽出，但主觀上無法接受
兩者是相同的，這跟主觀還是客觀無關，所以兩者可以相提並論，請兩人將心比心。這是很簡單明白的道理，而我的客觀立場。就是建立在『任何事物皆可以主觀』上面。
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一樣只有"任何事物皆可以主觀"這個事實
引用:
Originally posted by kog781
你說小弟對FF與魔戒與星戰皆是主觀想法，所以『(兩者可以相提並論的立論)也是主觀想法』，但是當你要主張『兩者相提並論的立論也是主觀想法』的立論時，必需要提出魔戒星戰與FF，『絕對不可以主觀想法』『沒有個人主觀認定與否的餘地』這樣的立論
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只有"任何事物皆可以主觀"這個事實,否則舉何都一樣,
只有"任何事物皆可以主觀"這個事實才足以客觀立論
這個事實印證了,你以主觀比較,而你沒有以客觀證明為何要以此題材比較,
兩者都是以主觀認定,還是只有"任何事物皆可以主觀"這個事實
另
再回一次 "認定"所謂"客觀論點",除非你可以推翻我的客觀論點,
你主觀無法接受就提出你的客觀論點,讓大家自由心證
這與主觀想法能否接受無關,再說一次 打的人不認同看"旁邊"看的人不一定不認同,
並非一定得求主觀想法認同的結論,討論就是這麼回事
引用:
Originally posted by kog781
小弟對於魔戒星戰的主觀，您可以如某人一般，把我當成啥也不懂的自大狂，笑笑就好，就好像許多人對我申張FF不必執著於傳統的立論，我一樣也是心頭暗笑他的無知，我也不能拿他怎樣呀。兩者不正是相同的狀況嗎？
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重點在你所謂的客觀立場,恐怕到現在才明白的是你,
只有"任何事物皆可以主觀"這個事實才足以客觀立論
這個事實印證了,你以主觀比較,以上論點我上面都講很多次了
你與其說這麼多Mechaome列出各人看法大家讓自由心證不是更快,
何需堅持你所謂的"客觀立論"??
實際上只有"任何事物皆可以主觀"這個事實才足以客觀立論,多說不過是畫蛇添足
這兩篇也扯到了"魔戒,星戰的相提並論"這與此討論串的客觀討論,主觀認定都無關吧??
沒有客觀證明還是只有 "任何事物皆可以主觀"這個事實
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再說一次 打的人不認同"旁邊"看的人的人不一定不認同,
並非一定得求主觀想法認同的結論,
討論就是這麼回事
用客觀論點無法讓對方將心比心,主觀難道就可以了嗎??
不行
所以還是只有"任何事物皆可以主觀"這個事實