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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
Originally posted by strong
各位就停止筆戰吧!!

Cudacke Dees 兄雖然與我同一時期註冊 PCDVD, 看來你以往很少發言, 或者潛水一段時間, 對此地人事�**晹麻I生疏, 樓上其他網友 (如 Promlin兄、Puff Daddy兄) 在此地耕耘貢獻已久, 發言在許多網友心目中, 也都有一定的份量, 或許你不認同他們的說辭, 話不投機就看開一點, 何苦鬧僵呢!? (真實世界已經夠紛亂了, 虛擬世界還要討苦吃嗎??)


少發言.. 原來全力比較低呀....
唉.. 要說貢獻偶也不是沒對 pcdvd 幫過忙,
好歹當初第一代的聊天室, (沒錯, 當初 pcdvd 還有聊天室的, 雖然當時都沒人)
還是偶幫站主架的,
原來現在這裡發言全力還有分功勞,
不講道理.. 也難怪有些人會無法認真做邏輯思考,
真的世界上的權力鬥爭已經夠多了,
小小的網上也要講這個.

好吧, 進入正題了,
搞了半天也沒人仔細想過李敖比喻中嚴重,
且非常差勁的邏輯錯誤,
那就來講講吧吃菜跟看電影該相同卻不同處.

引用:
Originally posted by strong

關於前面 Promlin兄提到 "電影製作" 與 "做菜" 的比喻, 個人認為極為貼切與傳神, 幾乎找不到其他更好的比喻;

1. 導演 <==> 廚師
2. 音樂、特效 <==> 佐料
3. 好看的電影 <==> 美食佳餚
4. 觀眾 <==> 食客
5. 主要演員 <==> 主菜
6. 佈景道具 <==> 菜餚配色綴飾



貼切嗎? 只看這些片面的相同點...
這樣講, 可以說明,
做一套菜跟拍一套電影一樣,
用心, 技術, 材料(資金), 運氣都很重要,
但這完全是製作方面的問題, 跟欣賞品嘗無關,
也就是製作方面再怎麼相似,
要講到吃跟看之間, 根本無關,
先不論比喻失當的問題,
對於撿視舉例時, 觀察的重點方面,
已經完全失焦, 對於品嚐食物,
與欣賞電影之間, 並無做例證的關係.

那裡敖舉例的時候比的是什麼?
是從欣賞的角度來看,
跟製作無關,
在於品嘗欣賞實務的切入點與方式,
李敖說什麼 ?
一到菜吃一口,
不好吃就不用吃啦,
這麼講對不對呢?
其實是對的,
為什麼?
是因為一到菜本身在飲食者面前所呈現出來的型態, (在此要注意李敖說的是一道菜,
不是一到全餐, 或者一家日本料理, 韓國料理, 或者美式餐廳的套餐, 甚至整各店的整體品質, 只是一道, 一道菜)
問題來了,
一道菜舉一般平常出去點菜吃, 或者在家主的情況來說好了,
都是一到菜一種類,
例如一道燒酒雞, 一道公保雞丁, 一道冷盤油雞, 一個美式的 chick stript.(偶喜歡吃雞, 沒辦法)
這些一般家常吃到的都是這種類型的架構,
一整盤, 不管幾條雞腿, 幾隻雞飭, 幾個雞屁股, 或者幾根雞胸調,
基本上要吃出整道菜的味道,
的確最少一口, 最多兩三口也就夠了,
本來就不需要吃一盤,
就算是美時專家當裁判品嚐時,
也少有吃完一整盤的! (還要留度子吃別的呢!)

所以李敖所舉例子本身正確性沒問題,
但問題在哪 ?
問題在於這例子根本就不該用在觀賞電影上,
一部電影在觀眾前面呈現的方式,
時間上是較長的, 整體表現少法是有時間前後順序差別的,
跟一道菜品嚐時, 下口咀嚼入嚥的過程一樣,
卻不是相同於吃光一盤菜,
要用心品嘗一道菜,
就應該要入口, 咀嚼, 下燕(好啦, 偶承認真的很難吃, 可以吐出來)
但是此過程不完成, 還真不應該批評, 因為艮本沒有做出品嘗者該做的,
如果要用食物做比喻, 這樣還接近些,
但是就算如此跟欣賞電影比起來, 還是差了一節,
電影有劇情, 一種要用時間來全面展現的東西,
不看完, 根本無從比評劇情,
不同於吃完一口菜, 就可以嚐出其中味道, 主菜配菜之間配合的好壞,
真的非要用品嘗食物來比較, 李敖則應該說,
一道菜根本一口都不用吃,
一道公保雞丁只要吃顆花生, 或者吃跟青椒,
就可以品嘗好壞,
如此比較, 不喜歡吃花生的人自然不會喜歡功寶雞丁,
不愛青椒的人, 大概也不想吃,
但是這樣卻根本沒吃到主食, 雞肉,
更不用說比較雞肉本身的烹調的好壞, 或者配合花生的口感,
甚至連辣椒的辣味都不見得入口足,
如果有人這樣品嘗一道菜,
那還跟看電影只看前面就不看,
只看過開頭就睡著,
然後再來評論電影一般.

個人喜好都偶不同, 這大家都知道,
也不需要改變,
但是個人喜好本身並無好壞吃分,
只有喜歡不喜歡的差別,
因為不喜歡所以等於不好,
則是可笑的很, 也沒意義.

李敖的比喻, 失當之極,
也顯現的舉例前所做的思考之不足,
回答的答案是正確的,
但是卻文不對題,
沒錯, 1+1=2 是很基本大家都懂的道理,
但是用 1+1=2 來回答並且剖定數位邏輯的 1+1=10,
則是完全失當的比方,
因為 1+1=2 跟 1+1=10 所用的進位系統根本不同,
儘管兩者都是數學,
但是實際運用上光是數位與類比的差異性,
就已經不能一概而論了,
要舉例不是很多情況相似便可,
更要對於不同處有更多的觀察,
如果不同處的影響根本不該忽略,
那就算相同處在多, 說起來在漂亮,
所求得的答案也不會合邏輯,
李敖還是多寫點好書,
少講點笑話吧.

引用:
Originally posted by strong

幾乎都對應的上, 其實, 成功之道都是 "用心" 與否, 一部很濫的的電影, 一開頭就能看出端倪, 因為, 電影如果無法在一開始就吸引觀眾, 如何說服他們待在位子上, 繼續忍受一個多小時的疲勞轟炸!?


不好吃不等於不好看呀,
個人喜好不等於好壞的分別,
畢卡索當初也沒人欣賞,
當時不少人可能正演也看一眼,
就當他如同幼稚園亂畫,
現在不也是個眾人皆知的名家!

引用:
Originally posted by strong

至於所謂的特例, 通常是因為步調緩慢, 或者劇情的安排不得不然的關係, 但是對於這種影片, 觀眾由題材、或導演風格, 就能約略體會, 也大致會有心理準備, 更何況許多網友都已身經百戰, 每年電影閱歷不下百部, 青蔥洋蒜, 看了幾眼, 大都有譜了, 所以, 多多討論電影吧, 來影片區若只顧著吵架, 恐怕會入寶山, 卻空手而歸!!


那就希望有些大老門,
能夠在只看電影前十分鐘前半小時的情況下,
多發表一些很有內容感想的電影評論文吧!
偶也很想看看哪天有哪為美食家,
能夠把漢堡旁邊的小黃瓜吃光,
就能品斷漢堡肉的好壞,
說真的,
有如斯功力的人,
還在這討論做什麼?
怎麼還不去當上帝呢!
舊 2003-10-09, 02:55 PM #60
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