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xyz168 2005-04-25 01:56 AM

3D不是絕對!從低通濾波電路看2D畫質
 
可參考一下大陸網站的評論
http://www.it.com.cn/f/diy/048/31/19863.htm

stratos2005 2005-04-25 02:55 AM

完全是越看越模糊,跟我以為的完全相反。顯示卡類比輸出的LPF主要是為了過磁檢
LPF越完整,2D輸出的清晰度會越糟糕,但是歐洲的磁檢較為嚴格
通常必須要有較完整的LPF才過的了。我們要是完全不做LPF也不行
會有太多高頻的雜訊,一樣造成畫面的問題
但是我覺得歐洲的磁檢太嚴苛,很多卡為了過歐洲的磁檢,2D畫質通常都不太好

以Nvidia早期卡為例,他通常用2顆L跟三顆C夠成一個2 satge的RF Filter
從前他較早時期的卡,假如照公版做全了LPF,清晰度都不怎麼好
但是最近的卡(應該是從GF FX開始吧),這狀況有改善許多
我不清楚他在LPF上有沒有更動過設計,但是平均的畫質似乎好了一些

至於ATI的畫質輸出,我一直不覺得他有什麼特別高明之處
也就是一樣碰到有的卡畫質好,有的卡畫質爛,跟Nvidia差不多
例如我用過好幾張BBA的9800Pro,畫質也實在只是普普通通
用過許多Nvidia的卡也都比他好

不同的Layout方法,不同的原件用料,都會影響2D輸出畫質
但是以同一張卡來看,用同樣的料跟PCB,有完整的LPF時
2D清晰度一定會比只做上部分LPF來得差,但是兩張完全不同的卡,就很難直接這樣比
例如一張卡雖然指Layout部分LPF,但是他原件用的很爛
PCB也很爛,干擾很多,跟另一張雖然有完整LPF的卡比,可能畫質就更差

其實要說影響2D畫質,這個LPF的Layout法跟用料影響是最大的
另外PCB/接頭本身也有影響,反而是GPU根本很難斷定影響多大
例如同樣的NV43,可以做得很清楚,也可以做的很模糊
大家覺得某一顆GPU很清楚,也許是公版layout的訊號本來就比較好
因為從ramdac拉出原始的訊號,大家根本就差不多,都是十分銳利的
所以我反而覺得GPU的影響原本非常小,但是可能從某顆GPU開始
原廠公版開始特別注意這問題,廠商用料也比較講究了
才造成說某某GPU畫質變好的感覺。

所以那篇文章,是說LPF越多,都不空銲,畫質會越好,這跟我看法相反
我的看法是LPF一定要有,但是不用多,夠濾掉某些高頻雜訊就好了
更多的LPF,是為了降低干擾,為了過磁檢,這些LPF,多了只讓你畫面變爛而已

幾如大家記得有一家日本做顯示卡的公司,叫做canopus,應該有人知道
他提升畫質銳利度的方式,就是用一片子卡,避掉部分的LPF線路
需要最好畫質輸出的人,就用這片子卡,需要過磁檢的人,就乖乖走原版上的佈線

xyz168 2005-04-25 03:20 AM

那...現在有很多顯示卡的類比接頭都變的比較短(小)
對畫質有影響嗎???

GAME君 2005-04-25 06:23 AM

canopus還有在作顯示卡嗎?
以前知道canopus是做神卡的也是超級貴

wu-sheng 2005-04-25 07:47 AM

地線迴路的規劃也是很重要的

zebraw 2005-04-25 09:18 AM

引用:
作者GAME君
canopus還有在作顯示卡嗎?
以前知道canopus是做神卡的也是超級貴


有,前陣子出了ati的顯示卡,
不過交由別家代工了,
可是價格還是很高貴,
不值得買.

stratos2005 2005-04-27 05:54 PM

引用:
作者xyz168
那...現在有很多顯示卡的類比接頭都變的比較短(小)
對畫質有影響嗎???


變短是因為layout方便,公版都這樣設計了
可以讓廠商選擇layd sub或dvi
你看用那種短d sub的接頭,一定還有一個空的dvi接頭
但是用原本較長d sub的頭,佈線就沒辦法這樣做
因為沒法同時擠下dvi的佈線,這是一開始改用短接頭的原因

bluesystem 2005-04-27 06:29 PM

引用:
作者stratos2005
其實要說影響2D畫質,這個LPF的Layout法跟用料影響是最大的
另外PCB/接頭本身也有影響,反而是GPU根本很難斷定影響多大
例如同樣的NV43,可以做得很清楚,也可以做的很模糊
大家覺得某一顆GPU很清楚,也許是公版layout的訊號本來就比較好
因為從ramdac拉出原始的訊號,大家根本就差不多,都是十分銳利的
所以我反而覺得GPU的影響原本非常小,但是可能從某顆GPU開始
原廠公版開始特別注意這問題,廠商用料也比較講究了
才造成說某某GPU畫質變好的感覺。

所以那篇文章,是說LPF越多,都不空銲,畫質會越好,這跟我看法相反
我的看法是LPF一定要有,但是不用多,夠濾掉某些高頻雜訊就好了
更多的LPF,是為了降低干擾,為了過磁檢,這些LPF,多了只讓你畫面變爛而已

...


好久沒看到內行人了...... :D 請問一下您是做板卡RD的嗎?
有的時候, 網路上太多"充內行"的人, 老是傳播一些自己為是的錯誤資訊.
其實樓主引的那篇大概的邏輯就是"有空位沒打零件就是偷料"的普遍性錯誤.....
問題是很多人還是堅信不疑~
顯示卡類比畫質好不好, PCB Layout, 用料(問題是顯示卡上的LPF的零件都是SMD的吧?
因為要濾掉的是高頻, 所以看也看不出所以然)才是關鍵, GPU根本影響不大.頂多是公版
線路設計不良, 照著公版做的, 或是每次送測EMI都不過的才會有畫質不良的問題吧....
跟GPU本身沒有直接的關係對嗎?

不過, 這又跟一般人的普遍性認知不一樣了~
電容(指電解電容)用愈好, 畫質愈好?
沒有偷料, 板子上面零件打滿滿的, 畫質愈好?
某某牌的顯示晶片, 做出來的顯示卡一畫質定比另外一牌的好?

stratos2005 2005-04-27 08:11 PM

引用:
作者bluesystem
好久沒看到內行人了...... :D 請問一下您是做板卡RD的嗎?
有的時候, 網路上太多"充內行"的人, 老是傳播一些自己為是的錯誤資訊.
其實樓主引的那篇大概的邏輯就是"有空位沒打零件就是偷料"的普遍性錯誤.....
問題是很多人還是堅信不疑~
顯示卡類比畫質好不好, PCB Layout, 用料(問題是顯示卡上的LPF的零件都是SMD的吧?
因為要濾掉的是高頻, 所以看也看不出所以然)才是關鍵, GPU根本影響不大.頂多是公版
線路設計不良, 照著公版做的, 或是每次送測EMI都不過的才會有畫質不良的問題吧....
跟GPU本身沒有直接的關係對嗎?

不過, 這又跟一般人的普遍性認知不一樣了~
電容(指電解電容)用愈好, 畫質愈好?
沒有偷料, 板子上面零件打滿滿的, 畫質愈好?
某某牌的顯示晶片, 做出來的顯示卡一畫質定比另外一牌的好?


不是..我只是剛好知道..因為我對畫質清晰度很挑剔
又是CRT的死忠,所以類比輸出的畫質好壞,對我很重要
自己也改過LPF。對岸的那篇文章我覺得越看會越讓人誤解
老實說不如不要看....簡體字看多會變笨(這是旁邊學長逼我寫的)

LPF都是SMD,比較舊的卡我就不清楚了,他的原件其實也很少
沒幾個東西,兩個stage的電容跟電感大概五六顆
三個原色跟Sync訊號加一加也不過十幾二十顆
大家電路都會設計上去,然後實際卡做出來在lay看看
要做到多少可以過檢磁,嚴格就多lay一點,寬鬆就少lay一點
lay的全滿,畫質一定變爛(這是指在同一張卡上)

GPU對畫質的影響...假如單就GPU本身來說,我覺得幾乎沒影響
因為ramdac輸出的頻率都可以非常高,非常銳利
所以同樣的GPU,可以作的畫質很好,也可以很爛
那就是公版或LPF的問題,但是跟GPU沒有直接關係

LPF有專用零件,可以避免掉失真,但是很貴,沒有人在用
一般的顯示卡上也沒人做這個設計,況且LCD已經是主流
類比輸出更是越來越不重要了

rity 2005-04-27 09:25 PM

看完前面幾位的解說.真的受益良多..平常不會這樣推文的..

那我想問一下...我的螢幕有dvi了,所以我買一張有DVI的顯卡後...

A社和N社畫質應該就不會有很大的出入八

那有看文章說A社的在撥電影上有其獨到的方式..和電路沒關係巴


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